Bataille de Lordaeron : 3 nouvelles cinématiques en jeu

Citation de LummhHey, n'empêche, heureusement que Jaina était là pour leur sauver les fesses, sinon, l'Alliance aurait été complètement rekt =o

Citation de Kelevra

Citation de MaillardC'est ce qu'elle a toujours été, et je ne comprends pas pourquoi maintenant ces choix étonne alors qu'elle ne fait qu'agir comme Sylvanas le fait d'habitude.

Non, là c'est différent !
Avant elle n'était pas au pouvoir, alors elle devait répondre de ses actes odieux auprès de la Horde, maintenant elle y est, du coup elle fait ce qu'elle veut, et les autres ont rien a dire !
C'est sensiblement différent sur papier, mais dans les faits ça change intégralement la situation !

Citation de SkonarJe pense que Sylvanas et actuellement designée pour être la plus clivante possible et que de toute évidence elle fait ça à la perfection. Mais je la soupçonne aussi d'être nécessaire à l'évolution de la mentalité des personnages, aussi bien dans l'Alliance que dans la Horde.

Pour la Horde :
Les leaders des races historiques de la horde ont un code d'honneur rigide, chose apprécié par un grand nombre de joueurs (moi compris). Cependant l'honneur ne gagne que rarement la guerre et c'est ce que Sylvanas tente de faire comprendre à Saurcroc, pour augmenter ses chances de victoire la horde se doit d'être aussi impitoyable que nécessaire. L'usage de la peste à certes sacrifier les soldats restant hordeux sur le champs de batailles, mais il a permis de gagner du temps pour finir l'évacuation. Et là différence avec Garrosh est qu'elle agit pour la horde, elle souhaite la voir forte et unifié, là ou il imposer une supprématie des orcs, Sylvanas ne discrimine pas. En ce qui concerne Teldrassil, on ne peut pas parler de génocide, car c'est définie comme la mise en place de systèmes avec pour seul et unique but d'exterminer une partie ciblé de la population. Là elle a détruit une ville, l'occuper aurait demander des ressources que la horde ne possède peut être pas, pour un avantage stratégique anecdotique (La Horde à déjà assez de bastion sur Kalimdor)
Pour conclure sur la Horde, je dirais que Sylvanas livre une guerre "sale", chimique, et qu'elle est prête à tout. Ce qui ne fait d'elle ni une gentille ni une méchante, mais elle n'agit pas par haine, mais par volonté absolue de victoire.

Pour l'Alliance (promis je vais faire plus cours) :
On va pas se cacher niveau moralité, ils ont (sur les dernières années) pas grand chose à se repprocher. Et c'est là que j'espère voir l'impacte des agissement de la Banshee, je souhaite voir le conflit se rabaisser, devenir une vrai guerre acharnée pour le contrôle de l'azérite et des mers. Anduin est jeune et de ce que l'on peut voir n'éprouve aucune rage, peut-être que durant le conflit il sera ammener a prendre des choix qui, sans provoquer de polémique, le hanteront. Il suffit d'une erreur dans une guerre pour faire des victimes innocentes.
Concernant Grisetête, Jaina, et Alleria on peut facilement ressentir la haine envers la reine Banshee, ou la Horde. Et la haine peut faire des actes inconcients, en voir un franchir le pas permettrait de l'émergence des factions en nuance de gris, comme promis par Blizzard.

Donc perso, je trouve le débat "gentil / méchant" un peu réducteur de ce qu'il se passe, peut-être que c'est le début d'un conflit d'un nouveau genre, plus acharné, sans concession.

Citation de Answald

Citation de Maillard

Citation de AnswaldUn bon personnage, c'est un personnage grâce auquel on peut faire un retour sur soi et apprendre des choses sur soi, en s'identifiant à lui, comme s'il s'agissait d'un miroir. Cela exige donc un personnage construit de façon cohérente, avec des paramètres précis, des motivations cohérentes et par conséquent, un but qui s'en rapproche. Un personnage, c'est un miroir de l'esprit empreint de moral. Un personnage qui ne réunit pas ces qualités, c'est ce qu'on appelle communément un personnage-outil, qui est là parce qu'on en a besoin, pour faire avancer l'intrigue et basta.

Je ne suis absolument pas d'accord avec ce que tu dis là. Le Joker dans the killing joke par exemple. C'est un personnage auquel tu ne t'identifie pas du tout, il a sa propre conception de la vie bien loin de nos normes (enfin il est complètement taré quoi) , et l'oeuvre ne t'apporte aucune grande révélation sur l'humanité. Mais putain comment le personnage est bien écrit.

Justement le cas du Joker est très intéressant, on s’eloigne du sujet mais j’aimerais tout de même apporter une nuance.
Le Joker n’est pas si loin de nos normes que ça je pense. C’est un mafieux, un bandit, il gère un business et fait ce qu’il faut pour le protéger. Il faut avoir aussi en tête que ce que j’ai dis s’applique aussi pour des antaganonistes. C’est à dire qu’en essayant de s’identifier à un personnage, tu peux ou bien apprécier une qualité dans celui ci ou bien avoir une sensation de rejet, mais encore faut-il s’expliquer ce rejet.

Le Joker est ambivalent dans le sens où oui c’est un monstre, mais c’est son décalage et l’espèce de clairvoyance qu’il a en considérant Batman aussi fou que lui qui peuvent inspirer certains car cette subtilité dépasse largement le cadre d’une simple folie à laquelle le Joker peut être réduite.
De même soyons clairs, dans Killing Joke, ce que fait le Joker, des gens l’ont fait dans la vraie vie. Violer des femmes, ordonner des viols, tuer etc...Ce sont des actes auxquels on invite à réfléchir, pourquoi est ce qu’on ferait ça, ferait-on là même chose ?

Si tu compares à Sylvanas, cette dernière est bien creuse. C’est « on va faire la guerre parce que sait-on jamais », ce que Blizzard fait de Sylvanas à BFA c’est la réduire à un personnage outil. Elle est là parce qu’il faut faire avancer le lore.

Citation de Freydorn

Citation de SkonarJe pense que Sylvanas et actuellement designée pour être la plus clivante possible et que de toute évidence elle fait ça à la perfection. Mais je la soupçonne aussi d'être nécessaire à l'évolution de la mentalité des personnages, aussi bien dans l'Alliance que dans la Horde.

Pour la Horde :
Les leaders des races historiques de la horde ont un code d'honneur rigide, chose apprécié par un grand nombre de joueurs (moi compris). Cependant l'honneur ne gagne que rarement la guerre et c'est ce que Sylvanas tente de faire comprendre à Saurcroc, pour augmenter ses chances de victoire la horde se doit d'être aussi impitoyable que nécessaire. L'usage de la peste à certes sacrifier les soldats restant hordeux sur le champs de batailles, mais il a permis de gagner du temps pour finir l'évacuation. Et là différence avec Garrosh est qu'elle agit pour la horde, elle souhaite la voir forte et unifié, là ou il imposer une supprématie des orcs, Sylvanas ne discrimine pas. En ce qui concerne Teldrassil, on ne peut pas parler de génocide, car c'est définie comme la mise en place de systèmes avec pour seul et unique but d'exterminer une partie ciblé de la population. Là elle a détruit une ville, l'occuper aurait demander des ressources que la horde ne possède peut être pas, pour un avantage stratégique anecdotique (La Horde à déjà assez de bastion sur Kalimdor)
Pour conclure sur la Horde, je dirais que Sylvanas livre une guerre "sale", chimique, et qu'elle est prête à tout. Ce qui ne fait d'elle ni une gentille ni une méchante, mais elle n'agit pas par haine, mais par volonté absolue de victoire.

Pour l'Alliance (promis je vais faire plus cours) :
On va pas se cacher niveau moralité, ils ont (sur les dernières années) pas grand chose à se repprocher. Et c'est là que j'espère voir l'impacte des agissement de la Banshee, je souhaite voir le conflit se rabaisser, devenir une vrai guerre acharnée pour le contrôle de l'azérite et des mers. Anduin est jeune et de ce que l'on peut voir n'éprouve aucune rage, peut-être que durant le conflit il sera ammener a prendre des choix qui, sans provoquer de polémique, le hanteront. Il suffit d'une erreur dans une guerre pour faire des victimes innocentes.
Concernant Grisetête, Jaina, et Alleria on peut facilement ressentir la haine envers la reine Banshee, ou la Horde. Et la haine peut faire des actes inconcients, en voir un franchir le pas permettrait de l'émergence des factions en nuance de gris, comme promis par Blizzard.

Donc perso, je trouve le débat "gentil / méchant" un peu réducteur de ce qu'il se passe, peut-être que c'est le début d'un conflit d'un nouveau genre, plus acharné, sans concession.

Tu n'arriveras jamais à faire comprendre que ce n'était pas un génocide (mot qui a perdu presque tout son sens comme racisme) surtout que le mot est utilisé dans une des nouvelles. La Horde en entendra parler jusqu'à la fin de ses jours.
Sylvanas préfère lancer la guerre pour qu'elle soit à son avantage mais côté Ally ils ne pourront pas le digérer normal après l'incendie d'un arbre donc du point de vue d'un Ally il est forcément chez les gentils et se considèrera toujours comme tel même si Sylvanas arrive à "rabaisser" ses adversaires ce qui les pousseraient à commettre des actes qui unirait la Horde dans sa haine de l'Alliance.

Citation de Nicridle gros problème de wow c'est les contrainte de gameplay qui empeche une faction de se dissoudre ou même une race de la quiter. warcraft c'est une succession d'alliance forgé puis brisé mais wow on se retrouve avec la horde et l'alliance qui sont des association intemporel.

déjà les taurens pourquoi ils sont dans la horde ? parce que thrall les a sauvé d'une attaque de centaure... et ? jaina les a aider a sauver les miches de baine et reprendre leur capital au main des totem sinistre, les elfe de la nuit leur ont enseigné le druidisme et avec tout ça les taurens reste invariablement fidèle à la horde qui les a si souvent envoyer se faire foutre depuis que thrall est parti ?

les elfe de sang aurait du rejoindre l'alliance du temps de garrosh mais depuis que jaina a pété un cable elle a foutu en l'air les effort de varian (a chaque fois qu'il y a un truc susceptible de brisé une faction il est réduit a néant par une autre action)

normalement les elfe de la nuit ne devrait pas être a proprement parlé dans l'alliance mais juste une faction neutre en bon terme avec les autres après la bataille du mont hyjal.

au final les elfe du vide c'est juste une manière de dire que certain elfe de sang ont deserté et rejoin l'alliance tout en leur donnant un skin propre histoire que ça fasse moin doublon.

le problème étant que si scénaristiquement une race devait sortir d'une faction ben les joueurs de cette race vont gueuler tout simplement... même si on leur offre un re-race gratos