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Nathanos qui avait l'air de se poser des tas de questions à 0:43. Douterait-il de la Banshee un temps soit peu ?
D'ailleurs, ce passage ne semble pas être un détail, c'est peut-être un indice sur son futur rôle si Sylavanas venait à disparaître.
D'ailleurs, ce passage ne semble pas être un détail, c'est peut-être un indice sur son futur rôle si Sylavanas venait à disparaître.
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Beaucoup semblent dire qu'il n'y a que Sylvanas qui ait voulu cette guerre. Et... malheureusement je ne pense pas que ça soit si simple, car si Sylvanas et la Horde n'avaient pas démarré le conflit, il est probable que l'Alliance l'aurait fait...
et certainement qu'elle l'aurait fait sous l'impulsion de Jaina.
Pourquoi ? Oh plusieurs raisons fort simples :
1 - Jaina pense qu'il faut détruire la Horde, elle est convaincue qu'il ne peut y avoir de paix avec elle, et qu'il faudrait simplement l'attaquer avant que celle-ci ne "trahisse" à nouveau. Donc avec Jaina dans l'équation, même si Sylvanas avait accepté la paix, je ne pense pas que celle-ci aurait été durable.
2 - Jaina exhume le bateau de son père... Et si vous voulez mon avis, c'est pas pour faire des cupcakes et aller cueillir des champignons dans la forêt ( pourtant deux activités indubitablement géniales ) , non elle part clairement en guerre. Et aux sceptiques j'aimerai ajouter que le titre anglais des vidéos est "Warbringers" ce qui signifie "Porteurs de guerre" et je ne pense pas que ça soit un hasard...
3 - Jaina, tout comme Sylvanas, est enfermée dans le passé et les regrets, mais là où Sylvanas est une morte-vivante, Jaina est une vivante-morte. Elle ne semble mue que par sa haine pour la Horde, en quelque sorte elle incarne le fantôme de Daelyn, tout comme Sylvanas incarne plus ou moins le fantôme d'Arthas. La Horde n'est qu'un ramassis d'immondes bêtes sauvages et ne méritent que la destruction...
Au final, je pense clairement qu'il n'y aurait pas eu de paix entre la Horde et l'Alliance, même si Sylvanas avait accepté. Jaina aurait probablement poussé Anduin à la guerre en lui disant que la Horde complote certainement quelque chose et qu'il faut la frapper avant qu'elle ne le fasse... Bref, il y aurait eu guerre quoiqu'on en dise. Sylvanas a cependant choisi de frapper la première, mais j'aimerai qu'on oublie pas que Jaina se tenait certainement prête à frapper aussi et à infliger le premier coup si elle avait pu.
Edit : D'ailleurs je me pose une question... En regardant la séquence du siège de Fossoyeuse... pourquoi Jaina n'est-elle pas allé porter assistance aux Kaldoreis ? Theramore, là où elle a exhumé le bateau de son père, n'est pas si éloignée de Teldrassil et ça m'étonnerait qu'elle ne s'informe pas de ce qu'il se passe dans le monde... donc... pourquoi ?
et certainement qu'elle l'aurait fait sous l'impulsion de Jaina.
Pourquoi ? Oh plusieurs raisons fort simples :
1 - Jaina pense qu'il faut détruire la Horde, elle est convaincue qu'il ne peut y avoir de paix avec elle, et qu'il faudrait simplement l'attaquer avant que celle-ci ne "trahisse" à nouveau. Donc avec Jaina dans l'équation, même si Sylvanas avait accepté la paix, je ne pense pas que celle-ci aurait été durable.
2 - Jaina exhume le bateau de son père... Et si vous voulez mon avis, c'est pas pour faire des cupcakes et aller cueillir des champignons dans la forêt ( pourtant deux activités indubitablement géniales ) , non elle part clairement en guerre. Et aux sceptiques j'aimerai ajouter que le titre anglais des vidéos est "Warbringers" ce qui signifie "Porteurs de guerre" et je ne pense pas que ça soit un hasard...
3 - Jaina, tout comme Sylvanas, est enfermée dans le passé et les regrets, mais là où Sylvanas est une morte-vivante, Jaina est une vivante-morte. Elle ne semble mue que par sa haine pour la Horde, en quelque sorte elle incarne le fantôme de Daelyn, tout comme Sylvanas incarne plus ou moins le fantôme d'Arthas. La Horde n'est qu'un ramassis d'immondes bêtes sauvages et ne méritent que la destruction...
Au final, je pense clairement qu'il n'y aurait pas eu de paix entre la Horde et l'Alliance, même si Sylvanas avait accepté. Jaina aurait probablement poussé Anduin à la guerre en lui disant que la Horde complote certainement quelque chose et qu'il faut la frapper avant qu'elle ne le fasse... Bref, il y aurait eu guerre quoiqu'on en dise. Sylvanas a cependant choisi de frapper la première, mais j'aimerai qu'on oublie pas que Jaina se tenait certainement prête à frapper aussi et à infliger le premier coup si elle avait pu.
Edit : D'ailleurs je me pose une question... En regardant la séquence du siège de Fossoyeuse... pourquoi Jaina n'est-elle pas allé porter assistance aux Kaldoreis ? Theramore, là où elle a exhumé le bateau de son père, n'est pas si éloignée de Teldrassil et ça m'étonnerait qu'elle ne s'informe pas de ce qu'il se passe dans le monde... donc... pourquoi ?
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@Nicrid, je me suis rendu compte de mon erreur au moment d'envoi du commentaire (dommage qu'on ne puisse pas éditer), c'est du à la ressemblance puis je me suis rappelé qu'il était écrasé au rivage. Ça se trouve ils l'ont reconstruit, avec Blizzard on ne sait jamais ! (Même si c'est très peu probable)
Il faut dire que pour les réprouvés à part Nathanos pour la suite, je ne vois pas qui d'autre pourra prétendre au poste.
Il faut dire que pour les réprouvés à part Nathanos pour la suite, je ne vois pas qui d'autre pourra prétendre au poste.
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ben si tu peux éditer ^^ en ce qui est de la canonnière non ce n'est pas le marteau d'orgrim qui est détruit au rivage brisé c'est une autre canonière, le marteau d'orgrim c'est la canonnière qui est détruite par aile de mort.
la horde et l'alliance possède plusieurs canonnière de ce type et jusque la ils n'ont jamais donné le même nom a 2 canonnière.
edit : pour les réprouvé il reste calia et peut être même faol pour prendre les rênes.
la horde et l'alliance possède plusieurs canonnière de ce type et jusque la ils n'ont jamais donné le même nom a 2 canonnière.
edit : pour les réprouvé il reste calia et peut être même faol pour prendre les rênes.
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Je suis au courant que Theramore les a aidé et qu'ils étaient proches des elfes de la nuit mais depuis l'incendie de Teldrassil je ne sais pas si les elfes de la nuit ont l'impression que les taurens étaient impliqués donc je ne sais honnêtement pas quels sont leurs rapports actuellement. Ce que je voulais dire c'est qu'a part les raisons de gameplay quitter la Horde serait très mauvais pour les taurens. En plus c'est une des dernières choses qui permet d'incarner l'Honneur à la Thrall dans la Horde.
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C'est fort sympathique de se prendre des -1 alors qu'on essaye juste d'ouvrir vers un autre point de vue ^^
Enfin bon...
Cette même Jaina qui à la fin du Siège d'Orgrimmar dit à Varian : "Regardez les ces animaux, ils complotent certainement contre nous... c'est le moment Varian, il faut vaincre la Horde une fois pour toute..."
C'est vrai que c'est vraiment très posé comme réflexion... Jaina EST vindicative, elle met TOUTE la Horde dans le même sac et considère qu'il n'y a pas de différences entre ses membres, pour moi ça démontre que quel que soit le chef de la Horde, Jaina aurait trouvé à y redire.
Anduin est certes quelqu'un d'intelligent et croyant fermement en ses idéaux, il n'en reste pas moins qu'il est jeune et qu'il peut être influencé par les proches en qui il a le plus confiance comme Jaina ou Genn.
Pour moi il y a un parallèle intéressant à faire entre Sylvanas et Jaina, elles ont vécus des choses horribles toutes les deux, Arthas a changé leurs vies ( bon y en a une à qui il l'a enlevé ), elles sont enfermées dans le passé et hantées par les regrets et des fantômes...
Et un titre d'une vidéo n'est jamais anodin, je préfère me fier au titre original parce que je pense qu'il y a une "intention" derrière, là où je vois une mauvaise adaptation dans le titre fr, car il ne renvoie pas la même chose. "Warbringers" désigne les personnage qui apportent la guerre avec eux, et ces personnages sont Sylvanas, Jaina et Azshara, personnages qui auront une importance et probablement une évolution à BfA.
Enfin bon...
Citation de Nicrid si le chef avait été saurcroc ou baine ou un autre nul doute que genn ou jaina n'aurait rien trouvé a redire
Cette même Jaina qui à la fin du Siège d'Orgrimmar dit à Varian : "Regardez les ces animaux, ils complotent certainement contre nous... c'est le moment Varian, il faut vaincre la Horde une fois pour toute..."
C'est vrai que c'est vraiment très posé comme réflexion... Jaina EST vindicative, elle met TOUTE la Horde dans le même sac et considère qu'il n'y a pas de différences entre ses membres, pour moi ça démontre que quel que soit le chef de la Horde, Jaina aurait trouvé à y redire.
Anduin est certes quelqu'un d'intelligent et croyant fermement en ses idéaux, il n'en reste pas moins qu'il est jeune et qu'il peut être influencé par les proches en qui il a le plus confiance comme Jaina ou Genn.
Pour moi il y a un parallèle intéressant à faire entre Sylvanas et Jaina, elles ont vécus des choses horribles toutes les deux, Arthas a changé leurs vies ( bon y en a une à qui il l'a enlevé ), elles sont enfermées dans le passé et hantées par les regrets et des fantômes...
Et un titre d'une vidéo n'est jamais anodin, je préfère me fier au titre original parce que je pense qu'il y a une "intention" derrière, là où je vois une mauvaise adaptation dans le titre fr, car il ne renvoie pas la même chose. "Warbringers" désigne les personnage qui apportent la guerre avec eux, et ces personnages sont Sylvanas, Jaina et Azshara, personnages qui auront une importance et probablement une évolution à BfA.
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Alors pour ma part je suis 100% Horde , j'étais pas du tout pour Garrosh , mais la il faut dire que le caractère de Sylvanas me conquis totalement , même si elle fais des choses limite limite , elle est pas non plus en mode nazi , je la suivrais à 100% , je suis juste étonné que Tyrande ne se soit pas ramené , elle reste pour ma part le chef la plus inutile de l'alliance.
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Citation de LianaCitation de mtrokyAlors pour ma part je suis 100% Horde , j'étais pas du tout pour Garrosh , mais la il faut dire que le caractère de Sylvanas me conquis totalement , même si elle fais des choses limite limite , elle est pas non plus en mode nazi , je la suivrais à 100% , je suis juste étonné que Tyrande ne se soit pas ramené , elle reste pour ma part le chef la plus inutile de l'alliance.
elle est pas non plus en mode nazi... humhum : Crémation de Tel'drassil = génocide elfe ( c'est dit comme cela dans le livre); Gazage des troupes Ally et hordeuses à Lordaeron, humhum... Fin du point Godwin
Génocide : nm masculin. Destruction méthodique d'un groupe humain.
Oui alors foutre le feu à un arbre avec une ville, ça me parait plutôt hasardeux et pas assez "méthodique", et le terme ( si je me rappelle bien ) est utilisé par Delaryn alors qu'elle se meurt, ce mot exprime son ressenti et donc pas tout à fait la situation.
Pour moi ça aurait été un génocide si Sylvanas avait jeté dans les flammes les elfes de la nuit survivants qu'elle avait fait capturer et si elle avait fait poursuivre les survivants en fuite pour les achever.
Même si je condamne le geste de Sylvanas, je pense que l'utilisation du terme "génocide" est inappropriée dans cette situation car Sylvanas ne vise pas l'extermination des elfes de la nuit. C'est un massacre, rien de plus.
Citation de Loghrenar@Mkr-Rokudô, c'est sur ce point que je trouve le développement de Jaina biaisé, elle a combattu à War3 avec Thrall, Vol'jin et la Horde, elle sait de quoi ils sont capables.
Je veux dire ils ont tout de même sauvé le monde ensemble (bon en fait il était pas mort le géant bleu, pas de bol), c'est ça que je ne comprend pas avec sa haine pour la Horde. Elle a très bien vu qu'ils étaient capables du meilleur et juste parce qu'1 ou 2 dictateurs font n'importe quoi elle met tout le monde dans le même sac.
C'est comme si les elfes de sang au moment où ils voulaient rejoindre l'Alliance avaient dit "Ah mais non c'est tous des tortionnaires comme Garithos", à un moment donné, faut que Blizzard arrête de rendre les personnages obsédés pour tout et n'importe quoi au point d'oublier tout ce qu'ils ont fait avant.
Je suis d'accord avec toi... parce que vraiment Jaina est un personnage que j'aimais beaucoup et je suis vraiment triste de l'avoir vu perdre en nuance au fil des extensions et rester aveuglée par la haine malgré des expériences positives en compagnie de la Horde. Son développement est compréhensible, mais d'une certaine façon, il me rend triste... je garde cependant espoir qu'elle finisse par trouver une autre voie que celle de son père...
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Regarder la cinématique sur la mort de Vol'Jin. Il dit que les esprits lui ont soufflé un nom et que, "beaucoup ne comprendront pas". D'ailleurs juste avant quand Vol'Jin parle que Sylvanas les a tous sauvés, Baine a les boules.
Moi je pense que derrière tout ceci se cache un stratagème plus complexe qu'on ne le pense, et que Sylvanas aura les honneurs qu'elle mérite.
Moi je pense que derrière tout ceci se cache un stratagème plus complexe qu'on ne le pense, et que Sylvanas aura les honneurs qu'elle mérite.
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Citation de Mostrim Ca c'est juste le prétexte de sylvanas... parce qu'à la base c'était son combat, varok lui sauve la vie, elle le traite ensuite comme une m**** en faisant genre qu'elle aurait pu se débrouiller toute seule (lol) et ensuite elle lui reproche de ne pas avoir réussi à le tuer ? elle avait qu'à finir le travail elle même... ensuite son choix n'a rien à voir avec varok, elle a juste pété un plomb c'est tout, c'est comme ceux qui disent pour la justifier que garder une ville et des prisonniers ça coûte cher, vous croyez vraiment qu'elle a pensé à ça en brûlant l'arbre ?
Je pense que quand elle a brûlé l'arbre elle était dans le même état d'esprit que ce superbe meme : "There is a point where we needed to stop and we have clearly passed it. BUT LET'S KEEP GOING AND SEE WHAT HAPPENS". Ce qui pour les anglophobes signifie : "On aurait du s'arrêter à un moment donné, mais on l'a clairement dépassé. Du coup continuons et voyons ce qu'il se passe."
Je trouve que ça résume bien la vidéo Warbringers sur Sylvanas et ce qu'on a pu voir sur la bataille de Lordaeron xD.
D'ailleurs sur le reddit de wow il y a de bons montages avec ce meme.
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