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Pour le rivage : La retraite en elle même est justifier, mais elle le fait salement en sachant pertinemment que l'alliance allait en pâtir, là ou elle aurait pu les prévenir et sonner la retraite en laissant des archers quelques temps pour couvrir la retraite de tout le monde.
- A stormheim, ouais mais nan, assouvir une Valkyr importante dans le but d'être immortelle ben c'est purement égoïste, surtout que pour ce faire elle a fait un pacte avec Helya qui lui a refourguer sa lanterne, sachant que Helya étant du coté de la legion, là ou Odyn est de notre coté, c'est une trahison, et le coté chair à canon, on y repassera, c'est juste qu'elle veut plus de soldats, elle ne se préoccupe guère de leur destin.
- Pour Argus c'était surtout pour appuyer que sur tout ce chapitre, il n'y a que l'alliance qui est active, un peu les sunreaver, mais sans plus, et Jaina c'est un cas à part, on verra ce qu'il en est à Bfa.
- Et dire " ceci va tout bouleverser" en voyant l'azérite en dit long sur ses intentions, de plus le faite qu'elle soit à part avec Gally et non devant les autres chefs, ben ça s'apparente à un complot, à ce moment là de l'histoire, il y a peu de tensions entre les races, aucune raison apparente donc de vouloir déclencher une guerre mondiale.
- Elle s'en fou totalement de se raconte Baine, et suit Gally sans trop se poser de question, la méfiance des autres chefs en dit long sur le clivage entre Sylvanas et la horde.
- Les elfes n'ont jamais été une menace pour la horde, même en faisant partis de l'alliance, à part contre les warsong à Orneval, y'a peu de conflits, et pour ce qui est de l'azerite, y'en a juste partout en azeroth, y compris autours de Lordaeron, donc paye ton monopole, surtout que Teldrassil est une "ile" et n'a pas un impact majeur sur Kalimdor, l'Exodar est tout aussi important. En faisant cela, elle sait qu'elle déclenchera une guerre, et met donc la vie d'innocents de la Horde en Danger, si elle attaque Teldrassil; y'a forcément une raison derrière ça.
- Mourir bêtement pour l'honneur ? Bienvenue chez les orcs, elle bafoue une Makgora, c'est tout, les réprouvés ont leur visions de l'honneur, les orcs aussi, elle n'a pas a interféré avec, et si elle lui sauve la vie, c'est juste pour conserver son pion.
- elle utilise un peu la peste contre les Glinéens en désobéissant aux ordres de Garrosh, alors chef de guerre, tient donc ? Mais depuis l'intervention de Putrescin, l'utilisation massive de peste est interdite
- A quel moment les soldats de l'alliance ont l'avantage ? La peste est utilisée au début du scenario au moment où l'alliance atteint les murs, Sylvanas envoie sa machine d'azérite et enchaine direct avec la peste
- Faut savoir pour Saurfang, si il meurt pendant la Makgora c'est stupide, mais si il meurt en desservant sa cause là ça passe ? C'est surtout qu'une mort pendant la Makgora n'aurait rien apporté à Sylvanas, alors que là, comme elle doit battre en retraite, ça l'arrange bien de gagner du temps, à ses yeux, Saurcroc est juste un pion et elle considère que c'est à elle de décider de sa mort.
@Tuabiht On est d'accord que c'est son caractère d'être froide et d'osef un peu du coté Honneur de orcs, mais ça c'est viable en tant que chef des UD, pas en tant que chef de guerre de la Horde, là elle doit respecter la Horde et ses principes, chose qu'elle ne fait pas car elle est focalisé sur sa vengeance sur Genn depuis qu'il lui a volé la vie éternelle. Garrosh était borné comme un orc, elle elle est bornée comme une UD, ils ont chacun leur caractère, mais les conséquences seront les mêmes.
Ps Lovecraft, ça ne sert à rien d’éditer des messages quand tu es quote juste en dessous même si j'apprécie l'effort :)
- A stormheim, ouais mais nan, assouvir une Valkyr importante dans le but d'être immortelle ben c'est purement égoïste, surtout que pour ce faire elle a fait un pacte avec Helya qui lui a refourguer sa lanterne, sachant que Helya étant du coté de la legion, là ou Odyn est de notre coté, c'est une trahison, et le coté chair à canon, on y repassera, c'est juste qu'elle veut plus de soldats, elle ne se préoccupe guère de leur destin.
- Pour Argus c'était surtout pour appuyer que sur tout ce chapitre, il n'y a que l'alliance qui est active, un peu les sunreaver, mais sans plus, et Jaina c'est un cas à part, on verra ce qu'il en est à Bfa.
- Et dire " ceci va tout bouleverser" en voyant l'azérite en dit long sur ses intentions, de plus le faite qu'elle soit à part avec Gally et non devant les autres chefs, ben ça s'apparente à un complot, à ce moment là de l'histoire, il y a peu de tensions entre les races, aucune raison apparente donc de vouloir déclencher une guerre mondiale.
- Elle s'en fou totalement de se raconte Baine, et suit Gally sans trop se poser de question, la méfiance des autres chefs en dit long sur le clivage entre Sylvanas et la horde.
- Les elfes n'ont jamais été une menace pour la horde, même en faisant partis de l'alliance, à part contre les warsong à Orneval, y'a peu de conflits, et pour ce qui est de l'azerite, y'en a juste partout en azeroth, y compris autours de Lordaeron, donc paye ton monopole, surtout que Teldrassil est une "ile" et n'a pas un impact majeur sur Kalimdor, l'Exodar est tout aussi important. En faisant cela, elle sait qu'elle déclenchera une guerre, et met donc la vie d'innocents de la Horde en Danger, si elle attaque Teldrassil; y'a forcément une raison derrière ça.
- Mourir bêtement pour l'honneur ? Bienvenue chez les orcs, elle bafoue une Makgora, c'est tout, les réprouvés ont leur visions de l'honneur, les orcs aussi, elle n'a pas a interféré avec, et si elle lui sauve la vie, c'est juste pour conserver son pion.
- elle utilise un peu la peste contre les Glinéens en désobéissant aux ordres de Garrosh, alors chef de guerre, tient donc ? Mais depuis l'intervention de Putrescin, l'utilisation massive de peste est interdite
- A quel moment les soldats de l'alliance ont l'avantage ? La peste est utilisée au début du scenario au moment où l'alliance atteint les murs, Sylvanas envoie sa machine d'azérite et enchaine direct avec la peste
- Faut savoir pour Saurfang, si il meurt pendant la Makgora c'est stupide, mais si il meurt en desservant sa cause là ça passe ? C'est surtout qu'une mort pendant la Makgora n'aurait rien apporté à Sylvanas, alors que là, comme elle doit battre en retraite, ça l'arrange bien de gagner du temps, à ses yeux, Saurcroc est juste un pion et elle considère que c'est à elle de décider de sa mort.
@Tuabiht On est d'accord que c'est son caractère d'être froide et d'osef un peu du coté Honneur de orcs, mais ça c'est viable en tant que chef des UD, pas en tant que chef de guerre de la Horde, là elle doit respecter la Horde et ses principes, chose qu'elle ne fait pas car elle est focalisé sur sa vengeance sur Genn depuis qu'il lui a volé la vie éternelle. Garrosh était borné comme un orc, elle elle est bornée comme une UD, ils ont chacun leur caractère, mais les conséquences seront les mêmes.
Ps Lovecraft, ça ne sert à rien d’éditer des messages quand tu es quote juste en dessous même si j'apprécie l'effort :)
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Citation de TheNelithsL'alpha montre la horde torturer et tuer des civils qui ne sont même pas membre de l'alliance. Si pour toi c'est "pas si méchant" je sais pas quoi penser
Mais on peux en effet voir Corsande emprisonner et tuer des h2. Le problème c'est que corsande c'est l'un des antagonistes principaux de l'allaince.
Ta fini de raconter des bêtises ? Torturer des civil non alli sans raison, ta rien trouver de plus fantesiste ? Mais si te confirme ce que tu dit, ta sans doute des images et des textes a la clé.
En tout qu'a c'est une bonne analise Pouletmaster, ça ferra pas changer d'avis les pro alli qui on décider pas de écouter, mais ça fait plaisir de voir qui en à qui suit l'histoire ^^
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Citation de TheNelithsCitation de hantyss13Paver beaucoup trop long pour y répondre point par point mais tu a toujours 2 points de vu à une même histoire (techniquement tu a autant de points de vu que des gens y aillant participé) mais la pour wow je t'invite a aller voir les cinématiques coté Horde....
perso légion m'a donné envie de connaitre le lore, oui je joue depuis vanilla mais bon jusque la frappé des "Méchants" me suffisais
la clairement Bfa me donne envie de vivre les 2 cotés de l'aventure, plus l'histoire de toutes les races alliés ---c'est déjà le cas sur l'alpha et bon tu verra que les Alli ne sont pas si gentil que ça tout comme les Hordeux ne sont pas si méchant ---mais bon tous comme vous tous les quiproquos, les coups bas, tension ,rancune and co, nous a mis à bout <---et c'est cool on va pouvoir se défoulé grâce a cette extension, donc bon stop le faire sur le fofo si de toute façon vous n'avez aucune intension de comprendre le point de vu de l'autre ^^
L'alpha montre la horde torturer et tuer des civils qui ne sont même pas membre de l'alliance. Si pour toi c'est "pas si méchant" je sais pas quoi penser
Mais on peux en effet voir Corsande emprisonner et tuer des h2. Le problème c'est que corsande c'est l'un des antagonistes principaux de l'allaince.
OMG a titre d'info on est en guerre tuer des gens c'est normale ...c'est le principe même de la guerre et oui coupé l’accès au ressource qu'elle soit physique ou humaine c'est le meilleur moyen de gagné et dis toi bien que ta précieuse Alliance fais pas mieux et n'a jamais fais mieux renseigne toi sur le lore c'est loin d’être nouveau ----l'Alliance en a mis plein la tête à la Horde en ne fessant aucune distinction entre la Horde de Guildan corrompu à mort et leur rescapé n'aillant plus de planète ou habiter <---pour les taurens et les trolls pas mieux juste car ils se baladaient avec un orc ---donc on en reviens au fais que si tu n'est pas capable de te mettre a la place des autres aucunes discutions sensé n'est faisable avec toi car c'est le principe même de wow vu de plus loin ils n'y a que des gentils qui font des choix pour leur survie >_<°
ps: pour être très claire, je suis Hordeux de basse car je déteste les gens trop lisse et que pour moi l'Alliance c'était ça, si j'en viens maintenant a joué des 2 coté c'est uniquement car quand tu connais le lore c'est vraiment très loin d’être le cas
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De toute manière Sylvanas juste par rapport à ce qu'elle était avant ça en fait un bon chef de guerre malgré tout les mécontentements des gens, c'était elle la Générale des Forestiers de Quel Thalas, fin stratège, utilise plus son cerveau que son arme, bonne manipulatrice, elle sait se mettre les gens de son côté même dans la non mort et ce quel que soit la méthode, exemple avec Lor'Themar quand Sylvanas demandait du soutien de ses hommes mais qu'il refusait à cause des problèmes dans les Terres Fantôme mais elle a réussi à lui rappeler qu'elle a envoyé du soutien là-bas et que sans son soutien les Terres Fantômes seraient sans doute perdues, menace de retrait de ses troupes si il n'acceptait pas.
Thrall était sympa mais rien d'incroyable, de base un bon guerrier/shaman avec un cerveau c'était un bon stratège aussi mais pas autant que Sylvanas, et Garrosh c'était juste le côté Guerrier j'te roule dessus sans vraiment réfléchir.
Et là on a un équilibre de tout ça, j'pense que c'est une bonne Chef de Guerre, l'un des points qui dérange c'est le fait qu'elle se sert des autres pour elle.
On sera vite fixé quand on en saura plus, est-ce Vol'Jin avait vraiment dit la vérité sur l'avenir de la Horde avec Sylvanas ? Ou n'est-ce pas une sorte de manipulation "crédible" pour la faire tomber plus tard car au contraire elle finirai par être dangereuse ?
PS : Tout à fait d'accord avec Pouletmaster et Tuabiht
Thrall était sympa mais rien d'incroyable, de base un bon guerrier/shaman avec un cerveau c'était un bon stratège aussi mais pas autant que Sylvanas, et Garrosh c'était juste le côté Guerrier j'te roule dessus sans vraiment réfléchir.
Et là on a un équilibre de tout ça, j'pense que c'est une bonne Chef de Guerre, l'un des points qui dérange c'est le fait qu'elle se sert des autres pour elle.
On sera vite fixé quand on en saura plus, est-ce Vol'Jin avait vraiment dit la vérité sur l'avenir de la Horde avec Sylvanas ? Ou n'est-ce pas une sorte de manipulation "crédible" pour la faire tomber plus tard car au contraire elle finirai par être dangereuse ?
PS : Tout à fait d'accord avec Pouletmaster et Tuabiht
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Citation de TheNelithsCitation de hantyss13Paver beaucoup trop long pour y répondre point par point mais tu a toujours 2 points de vu à une même histoire (techniquement tu a autant de points de vu que des gens y aillant participé) mais la pour wow je t'invite a aller voir les cinématiques coté Horde....
perso légion m'a donné envie de connaitre le lore, oui je joue depuis vanilla mais bon jusque la frappé des "Méchants" me suffisais
la clairement Bfa me donne envie de vivre les 2 cotés de l'aventure, plus l'histoire de toutes les races alliés ---c'est déjà le cas sur l'alpha et bon tu verra que les Alli ne sont pas si gentil que ça tout comme les Hordeux ne sont pas si méchant ---mais bon tous comme vous tous les quiproquos, les coups bas, tension ,rancune and co, nous a mis à bout <---et c'est cool on va pouvoir se défoulé grâce a cette extension, donc bon stop le faire sur le fofo si de toute façon vous n'avez aucune intension de comprendre le point de vu de l'autre ^^
L'alpha montre la horde torturer et tuer des civils qui ne sont même pas membre de l'alliance. Si pour toi c'est "pas si méchant" je sais pas quoi penser
Mais on peux en effet voir Corsande emprisonner et tuer des h2. Le problème c'est que corsande c'est l'un des antagonistes principaux de l'allaince.
Tu nous fait passer pour quoi là ? X)
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Citation de AnswaldTout ce que je lis au-dessus semble vouloir ériger Sylvanas en tant que Fin Stratège ou Chef Avisé, Bon Chef de Guerre, et sur la base de son amoralité. Je ne sais pas vous, mais moi on m’a appris que quelqu’un d’amorale était dangereux et imprévisible. De plus admettons une seule seconde un chef d’etat réellement amorale et pragmatique. Quelque chose me dit que vous ne l’aimeriez pas trop.
Si on parle des nouvelles. Envoyer des troupes à Silithus ? Mais c’est un point stratégique, si Sylvanas fait des choses semblables pourquoi le reprocher à l’Alliance ? Et ce n’est pas Sylvanas qui dès son retour à Orgrimmar apprend que les Réprouvés l’ont remplacé par un Conseil ? Et dit mot pour mot qu’elle va attaquer Hurlevent ? De plus elle sera arrêté à Comté-de-l’or si je ne dis pas de bêtises. Fin stratège.
On en était quand même venu à un équilibre, Sylvanas à des torts, l’Alliance a en effet des torts je n’aurai pas dit les mêmes parce que bon, d’un coup pour certains c’est la guerre on peut tuer l’alliance par contre l’inverse c’est pas cool. Mais au moins, rendez-vous compte de ce que vous dites, s’il vous plaît, vous justifiez une guerre d’aneantissement par l’accaparement « nécessaire » de ressources.
Merci. Enfin un !
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Citation de wanabee96J'ai entendu dire qu'à Kul Tiras une certaine prison des Portvaillant gardent des prisonniers Troll et Orc de la Horde pour les torturer et s'entraîne dessus... bon l'Alliance n'est pas mieux :s
http://wow.zamimg.com/uploads/screenshots/normal/716409.jpg
définitivement pas
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Tous serait tellement mieux si les dev arrêter de se focaliser exclusivement sur le développement de la horde...
Ce début de guerre me rappelle un vieux cours d'histoire ou mon prof disait que les rancœurs et les tensions été tels que tous les pays d’Europe voulaient et se préparaient pour la première guerre mondial et que l'assassinat de l'archiduc je-sais-plus-son-nom n'a été que l'étincelle qui à permis a tous ce beau monde de se foutre joyeusement sur la gueule pendant 4 ans.
Ce genre de scénario dans WoW ou chaque camps croit que l'autre va se servir de l'Azerith pour attaquer et ou en conséquence chaque camps considère que l'autre à ouvert les hostilités, pourrait être cool... seulement si l'Alliance n'était pas un ramassis de personnage sans réelle profondeur et beaucoup trop lisse et trop propre (à part peut être Greymane et ses Worgens).
Et je dis sa en étant pro-horde, bien que j’admets avoir un ou deux perso coté Alliance, comme sa on pourra pas me sortir l'absurdité du fanatisme anti-horde (qu'es ce qui faut pas lire parfois...).
Ce début de guerre me rappelle un vieux cours d'histoire ou mon prof disait que les rancœurs et les tensions été tels que tous les pays d’Europe voulaient et se préparaient pour la première guerre mondial et que l'assassinat de l'archiduc je-sais-plus-son-nom n'a été que l'étincelle qui à permis a tous ce beau monde de se foutre joyeusement sur la gueule pendant 4 ans.
Ce genre de scénario dans WoW ou chaque camps croit que l'autre va se servir de l'Azerith pour attaquer et ou en conséquence chaque camps considère que l'autre à ouvert les hostilités, pourrait être cool... seulement si l'Alliance n'était pas un ramassis de personnage sans réelle profondeur et beaucoup trop lisse et trop propre (à part peut être Greymane et ses Worgens).
Et je dis sa en étant pro-horde, bien que j’admets avoir un ou deux perso coté Alliance, comme sa on pourra pas me sortir l'absurdité du fanatisme anti-horde (qu'es ce qui faut pas lire parfois...).
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N'empêche que ça ne dérange absolument pas l'alliance que leurs nouveaux alliés se sert des prisonniers de guerre comme des cibles de tir
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Citation de Tc23Citation de RàkshaBah non vu qu'elle n'a pas signé la convention de Dalaran sur le sort des prisonniers de guerre, la Horde non plus d'ailleurs xD
Et puis tu veux qu'elle leur disent quoi ? "euh les mecs c'est pas très Charlie de se servir des prisonniers comme cible pour s’entraîner", l'Alliance a besoin de leur capacité naval et franchement sa te ferait pas chier que je débarque chez toi et que je te dise que t'as déco c'est tous pourris et en plus ta cuisine est infecte avant de te demander ton aide ?
Moi sa me dérange pas qu'ils fassent sa, au contraire, pour une fois q'un membre de l'Alliance (pas encore officiel au début de l'extension) se mouille un peu la chemise a faire des trucs moins morale et vertueux qu'a leur habitude, sa leur rajoute un poil de profondeur et c'est pas plus mal.
Au moins, on est d'accord pour dire que la bataille qui s'annonce, ce n'est pas un affrontement entre le bien et le mal
La définition de bien ou de mal dépend de chacun en effet.
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Bataille de Lordaeron : les premières images du scénario de l'Alliance et de la Horde [SPOILERS]