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Comme l'a dit Sam Vostok, ca risque, entre Sylvanas et Xal'atath, d'être le jeu de qui manipule l'autre...
Sauf que Xal'atath semble avoir quelques siècles d'expérience (dans le domaine de la manipulation) de plus que notre Catin Noire :P
Sauf que Xal'atath semble avoir quelques siècles d'expérience (dans le domaine de la manipulation) de plus que notre Catin Noire :P
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Je ne sais pas d'où vous sortez que les Morts-vivants sont insensibles aux DTA et au Vide, mais ça n'a jamais été affirmé que quelque manière que ce soit.
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Les morts-vivants sont immunisés par la corruption des DTA, ce qui est logique, être un mort-vivant, c'est exister entre la barrière de la vie et de la mort, en gros tant qu'ils sont debout ils sont comme les DTA "hors du cycle", pas tout à fait, ils sont plus du côtés des Terres de l'Ombre, mais un humain qui devient mort-vivant, si il se fait tuer il peut se faire encore ressusciter (si il y a une val'kyr)
Par exemple c'est pour cette raison que les DK ou de simples travailleurs mort-vivants peuvent récolter, travailler et fabriquer matériaux et armures avec la saronite (le sang de Yogg Saron) sans problème.
Par contre je ne vois pas en quoi Sylvanas ne pourrait pas avoir sa quête de pouvoir personnel en dérobant un artéfact, on dérobe bien l'artéfact des Eaugures lors de la campagne de la Horde.
Et pour revenir au sujet des murmures des DTA, on sait que c'est du 50/50 ça peut être autant la vérité qu'un mensonge, donc quand les murmures disent à Alleria qu'elle doit tuer Sylvanas car elle dangereuse, peut-être qu'ils ont vraiment peur d'elle, une armée de mort-vivant qui résisterai à la plus grande menace du monde, c'est pas bon pour le business.
C'est pour ça que "seul Sylvanas peut nous sauver", on peut pensé le contraire mais contrairement à Arthas elle n'est pas dans la case "grand méchant" mais plutôt "Anti-héros".
Au passage l'affirmation des mort-vivants incorruptible vient de Chronicles.
Par exemple c'est pour cette raison que les DK ou de simples travailleurs mort-vivants peuvent récolter, travailler et fabriquer matériaux et armures avec la saronite (le sang de Yogg Saron) sans problème.
Par contre je ne vois pas en quoi Sylvanas ne pourrait pas avoir sa quête de pouvoir personnel en dérobant un artéfact, on dérobe bien l'artéfact des Eaugures lors de la campagne de la Horde.
Et pour revenir au sujet des murmures des DTA, on sait que c'est du 50/50 ça peut être autant la vérité qu'un mensonge, donc quand les murmures disent à Alleria qu'elle doit tuer Sylvanas car elle dangereuse, peut-être qu'ils ont vraiment peur d'elle, une armée de mort-vivant qui résisterai à la plus grande menace du monde, c'est pas bon pour le business.
C'est pour ça que "seul Sylvanas peut nous sauver", on peut pensé le contraire mais contrairement à Arthas elle n'est pas dans la case "grand méchant" mais plutôt "Anti-héros".
Au passage l'affirmation des mort-vivants incorruptible vient de Chronicles.
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Techniquement le Roi-Liche a été créer dans ce but, comme l'invasion des Orcs sur Azeroth a échoué, l'ultime recours de la Légion c'est la création d'une armée de mort-vivant.
Faut pas oublier que le but de la Légion et précisément Sargeras, c'est la purification de l'univers pour éviter que les DTA (qui sont envoyés par les Void Lords) arrivent à corrompre une âme-monde, si les DTA y parviennent l'âme monde corrompue pourrait se transformer en un truc que même le Panthéon ne pourrait vaincre.
Et donc comme les Démons et les Mort-Vivants sont insensibles à la corruption du Vide c'est une excellente arme.
Pour info être mort-vivant c'est une malédiction, voilà pourquoi les mort-vivants ne sont pas corruptible, contrairement aux Terrestres (par exemple) qui auparavant ont été touchés par la malédiction de la chair ce qui a donner des nains comme aujourd'hui, et cette malédiction de la chair vient des DTA, donc toute les races ayant subi la malédiction de la chair sont liés aux DTA, c'est aussi pour ça que dans le jeu dans beaucoup de quêtes, on voit a quel point on peut être facilement corrompu par des murmures.
Et même pour les humains qui meurent et qui sont relevés en mort-vivant, c'est un simple échange de malédiction, la preuve en est qu'un humain qui vient de mourir, extrêmement bien conserver n'est rien d'autre qu'un sac d'os au moment de la résurrection, pour garder ce corps conserver bah c'est le même genre de rituel qu'avec Nathanos.
Par contre en ce qui concerne la saronite c'est efficace sur les mort-vivants possédant encore leur âmes, genre tu balance un mort vivant sur des piques de saronite son corps se brisera en morceaux et le sang de Yogg Saron est si puissant qu'une fois durci, travailler comme il faut, il peut aussi transpercer et détruire l'âme.
Et ça on le sait dans le passage ou Sylvanas se jette du haut de ICC.
La saronite était utilisé par le Roi-Liche pour se défendre des vivants, car les autres particularités du minerai c'est résistance au sacré / nature, et les dégâts sacré / nature c'est pas bon pour les mort-vivant, donc autant s'en protéger un minimum.
Faut pas oublier que le but de la Légion et précisément Sargeras, c'est la purification de l'univers pour éviter que les DTA (qui sont envoyés par les Void Lords) arrivent à corrompre une âme-monde, si les DTA y parviennent l'âme monde corrompue pourrait se transformer en un truc que même le Panthéon ne pourrait vaincre.
Et donc comme les Démons et les Mort-Vivants sont insensibles à la corruption du Vide c'est une excellente arme.
Pour info être mort-vivant c'est une malédiction, voilà pourquoi les mort-vivants ne sont pas corruptible, contrairement aux Terrestres (par exemple) qui auparavant ont été touchés par la malédiction de la chair ce qui a donner des nains comme aujourd'hui, et cette malédiction de la chair vient des DTA, donc toute les races ayant subi la malédiction de la chair sont liés aux DTA, c'est aussi pour ça que dans le jeu dans beaucoup de quêtes, on voit a quel point on peut être facilement corrompu par des murmures.
Et même pour les humains qui meurent et qui sont relevés en mort-vivant, c'est un simple échange de malédiction, la preuve en est qu'un humain qui vient de mourir, extrêmement bien conserver n'est rien d'autre qu'un sac d'os au moment de la résurrection, pour garder ce corps conserver bah c'est le même genre de rituel qu'avec Nathanos.
Par contre en ce qui concerne la saronite c'est efficace sur les mort-vivants possédant encore leur âmes, genre tu balance un mort vivant sur des piques de saronite son corps se brisera en morceaux et le sang de Yogg Saron est si puissant qu'une fois durci, travailler comme il faut, il peut aussi transpercer et détruire l'âme.
Et ça on le sait dans le passage ou Sylvanas se jette du haut de ICC.
La saronite était utilisé par le Roi-Liche pour se défendre des vivants, car les autres particularités du minerai c'est résistance au sacré / nature, et les dégâts sacré / nature c'est pas bon pour les mort-vivant, donc autant s'en protéger un minimum.
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Citation de KaelisraOk, comme je n'irai pas vérifié, je vais admettre que j'ai tord sur la chronologie. En effet, cela ne change rien à la réflexion.
Que fait Calia là bas ? Sachant la Haine obsessionnelle que voue Sylvanas à Arthas et le traumatisme qu'il lui a infligé, il est évident qu'elle va malheureusement piqué une crise de rage en apprenant sa présence.
Car même si cette maniaque du contrôle avait déjà commencé à tuer avant qu'elle ne se dévoile, la présence de Calia représente un risque d’échec important à la réussite de cet événement d'un point de vue purement diplomatique. Personne n'irait inviter la soeur de l'ennemi juré de son adversaire à une cérémonie de rapprochement, surtout à son insu à moins de vouloir créer un incident. Donc si durant l'organisation de cette réunion, les risques furent mésestimés, que Calia accepta, que la hiérarchie de l'Alliance dont Anduin approuva, c'est qu'il y a un problème de compétence quelque part.
Désolé j'ai du mal a être d'accord avec toi sur ce point ^^
On parle d'une rencontre entre humain et réprouvés donc d'ancien humains de Lordaeron. Désolé mais je trouve ça normal sur un point de vue politique d'inviter l'héritière légitime du trône de Lordaeron. Pour tout l'aspect symbolique que ça entraîne et sans compter l'aspect sentimentale et personnel concernant Calia.
Au delà de la réunification il y a bien sûr l'héritage de la maison Menethil. Elle y est pour rien si cette histoire la concerne de naissance.
A mon avis ça aurait été irrespectueux et contre-productif de ne pas l'inviter. Elle symbolise le passé de Lordaeron ,passé avec lequel ont souhaite renouer des liens.
La mettre à l'écart aurait simplement accentuer la séparation de ces deux facettes de Lordaeron....et ce n'est pas le but de cette rencontre.
Ouais c'est la sœur du meurtrier de Sylvanas et alors ?
Je l'ai déjà dit plutôt mais Baine a su faire l'impasse (sans pour autant l’oublier ou lui pardonner ) avec Garrosh, le meurtrier de son père.
Il a eu la présence d'esprit de passer l'éponge parce qu'il savait pertinemment que ça ne ferais que foutre la merde au sein de la Horde et pour son peuple.
Et il faudrait envoyer chier Calia (qui n'a aucune intention belliqueuse envers Sylvannas et qui n'a rien a voir avec les agissement d'Arthas, ce que Sylvannas sait pertinemment)?
Juste parce que ça ne plairait pas a Sylvannas?
Le principe de ce genre de rencontre c'est justement de faire la paix avec ton ennemi et mettre fin aux vieille haines.
Désolé mais si Sylvanas n'arrive pas a mettre sa rancune mal placée de côté dans une rencontre pacifique en tournant sa haine sur les mauvaise personne et en butant les siens qui ne sont juste pas d'accord avec elle. Ça me conforte dans l'idée qu'elle n'a rien a faire a la tête de la Horde.
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Nous sommes à une phase délicate de l'histoire. La Horde est acculée, l'Alliance est militairement plus puissante et semble de plus en plus proche de la victoire.
Cependant, les choses risquent de se corser et la paix me paraît... compromise.
Pas nécessairement par Sylvanas, même si elle semble décidée à se battre jusqu'au bout ( la victoire ou la mort, comme on dit ), elle ne pourrait pas faire long feu si Baine, Talanji, Rokhan, Rexxar, Lorthemar, etc... se rangeaient contre elle ( et nous nous retrouverions encore avec le scénario de Garrosh ), Baine pensant sincèrement à une reddition comme seule solution pour la Horde, l'histoire peut très bien aller dans ce sens. Cependant... les développeurs ont décrétés que l'histoire ne suivrait pas la même direction que pour Garrosh, ce qui signifie que quelque chose ou quelqu'un va faire capoter cette reddition ( et ce quelqu'un ça ne peut pas être Sylvanas pour la simple raison qu'à l'heure actuelle elle ne peut avoir d'influence sur cette question et qu'une action néfaste pourrait lui valoir une attaque de la Horde et de l'Alliance ) . Et pour moi, ça sera les elfes de la nuit qui en seront responsables.
Pourquoi ? Parce que les elfes de la nuit ont énormément perdu dans ce conflit : leurs terres, leur foyer, ... certains ont même eu leur foi brisée.
Ils n'accepteront pas la reddition de la Horde. Ils iront jusqu'au bout pour détruire cette menace de façon définitive.
Peut-être que j'extrapole, mais le scénario semble prendre cette direction ( surtout que dans cette campagne on a visiblement pas les dirigeants des EdN dans la danse, donc impossible de connaître leur avis sur la question de la "victoire proche" et de la "reddition de la Horde" ) . On pourra arguer qu'Anduin saura calmer les ardeurs de Tyrande et de Malfurion, mais personnellement, j'en doute... Si jamais Anduin et les autres disaient : "La Horde s'est rendu, on va donc faire la paix", je pense que les elfes de la nuit ( enfin surtout nos deux protagonistes dirigeant ce peuple ) se sentiraient insultés et trahis... ou alors ils demanderaient à la Horde un tribut bien trop lourd à verser ce qui aboutirait à un refus des conditions et cela ferait reprendre le conflit.
D'ailleurs je me dis que ça serait intéressant que côté Alliance on ait aussi un choix comme celui côté Horde, le choix de suivre Anduin et d'œuvrer pour la paix... ou celui de suivre Tyrande et d'œuvrer pour la destruction totale de la Horde. Cela pourrait grandement renforcer l'intérêt de la faction en offrant à ses joueurs un choix du chemin qu'il souhaite prendre pour leur faction ( parce qu'il est probable que certains joueurs plus RP jouant EdN souhaitent une grosse grosse vengeance, donc je suppose que ça serait bien de leur offrir le choix, car même si au final l'arrivée sera la même, ils auront suivi le chemin qu'ils auront voulu ) .
Ah, petite aparté sur un message que j'ai lu au début :
La situation est TRES différente. Garithos n'était pas un véritable allié, il était un ennemi avec un objectif commun, et que ce soit Garithos ou Sylvanas l'autre n'était qu'un pion pour atteindre cet objectif. Donc il est naturel que celui-ci soit évincé quand il a accompli son rôle...
Les Zandalaris sont ici considérés comme de véritables alliés par la Horde, parce que même si ils ont perdu 75% de leur puissance et 100% de leur flotte maritime, Sylvanas assure que la Horde ne les laissera pas tomber. Pourtant elle pourrait très bien le faire, puisqu'il n'y a quasiment plus aucun intérêt d'aider les Zandalaris à la fin du raid sur Dazar'alor, il n'y a donc aucun avantage à dépenser des ressources pour eux, surtout en cette période de guerre. Elle prend ses responsabilités de chef de guerre vis-à-vis de Talanji et son peuple, ce qui n'est pas rien et ajoute une autre dimension aux personnages ( après les raisons qui pourraient la pousser à faire ce choix... bah c'est une grande inconnue comme beaucoup de choses dans cette extension, donc on va pas spéculer 10 ans là-dessus x) ) .
Bref, même si honnêtement j'ai de plus de plus peur d'une redite de scénario, il y a encore plein de chemins d'ouverts et je reste impatient de découvrir la suite :)
Cependant, les choses risquent de se corser et la paix me paraît... compromise.
Pas nécessairement par Sylvanas, même si elle semble décidée à se battre jusqu'au bout ( la victoire ou la mort, comme on dit ), elle ne pourrait pas faire long feu si Baine, Talanji, Rokhan, Rexxar, Lorthemar, etc... se rangeaient contre elle ( et nous nous retrouverions encore avec le scénario de Garrosh ), Baine pensant sincèrement à une reddition comme seule solution pour la Horde, l'histoire peut très bien aller dans ce sens. Cependant... les développeurs ont décrétés que l'histoire ne suivrait pas la même direction que pour Garrosh, ce qui signifie que quelque chose ou quelqu'un va faire capoter cette reddition ( et ce quelqu'un ça ne peut pas être Sylvanas pour la simple raison qu'à l'heure actuelle elle ne peut avoir d'influence sur cette question et qu'une action néfaste pourrait lui valoir une attaque de la Horde et de l'Alliance ) . Et pour moi, ça sera les elfes de la nuit qui en seront responsables.
Pourquoi ? Parce que les elfes de la nuit ont énormément perdu dans ce conflit : leurs terres, leur foyer, ... certains ont même eu leur foi brisée.
Ils n'accepteront pas la reddition de la Horde. Ils iront jusqu'au bout pour détruire cette menace de façon définitive.
Peut-être que j'extrapole, mais le scénario semble prendre cette direction ( surtout que dans cette campagne on a visiblement pas les dirigeants des EdN dans la danse, donc impossible de connaître leur avis sur la question de la "victoire proche" et de la "reddition de la Horde" ) . On pourra arguer qu'Anduin saura calmer les ardeurs de Tyrande et de Malfurion, mais personnellement, j'en doute... Si jamais Anduin et les autres disaient : "La Horde s'est rendu, on va donc faire la paix", je pense que les elfes de la nuit ( enfin surtout nos deux protagonistes dirigeant ce peuple ) se sentiraient insultés et trahis... ou alors ils demanderaient à la Horde un tribut bien trop lourd à verser ce qui aboutirait à un refus des conditions et cela ferait reprendre le conflit.
D'ailleurs je me dis que ça serait intéressant que côté Alliance on ait aussi un choix comme celui côté Horde, le choix de suivre Anduin et d'œuvrer pour la paix... ou celui de suivre Tyrande et d'œuvrer pour la destruction totale de la Horde. Cela pourrait grandement renforcer l'intérêt de la faction en offrant à ses joueurs un choix du chemin qu'il souhaite prendre pour leur faction ( parce qu'il est probable que certains joueurs plus RP jouant EdN souhaitent une grosse grosse vengeance, donc je suppose que ça serait bien de leur offrir le choix, car même si au final l'arrivée sera la même, ils auront suivi le chemin qu'ils auront voulu ) .
Ah, petite aparté sur un message que j'ai lu au début :
Citation de RedBadBunny"Nous ne tournons jamais le dos à nos alliés"
*Tousse* Garithos *Tousse*
La Horde s'est fait avoir à Nazmir, très plaisant.
- Sylvanas mon père est mort parce que vous nous avez entraîné dans la guerre
- Alors continuons votre altesse, ah non votre majesté essuzé moa
La situation est TRES différente. Garithos n'était pas un véritable allié, il était un ennemi avec un objectif commun, et que ce soit Garithos ou Sylvanas l'autre n'était qu'un pion pour atteindre cet objectif. Donc il est naturel que celui-ci soit évincé quand il a accompli son rôle...
Les Zandalaris sont ici considérés comme de véritables alliés par la Horde, parce que même si ils ont perdu 75% de leur puissance et 100% de leur flotte maritime, Sylvanas assure que la Horde ne les laissera pas tomber. Pourtant elle pourrait très bien le faire, puisqu'il n'y a quasiment plus aucun intérêt d'aider les Zandalaris à la fin du raid sur Dazar'alor, il n'y a donc aucun avantage à dépenser des ressources pour eux, surtout en cette période de guerre. Elle prend ses responsabilités de chef de guerre vis-à-vis de Talanji et son peuple, ce qui n'est pas rien et ajoute une autre dimension aux personnages ( après les raisons qui pourraient la pousser à faire ce choix... bah c'est une grande inconnue comme beaucoup de choses dans cette extension, donc on va pas spéculer 10 ans là-dessus x) ) .
Bref, même si honnêtement j'ai de plus de plus peur d'une redite de scénario, il y a encore plein de chemins d'ouverts et je reste impatient de découvrir la suite :)
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Infos pour la campagne, là je suis viens de finir la première campagne ainsi que le chapitre 1 de flots de la vengeance, par contre le chapitre 2 ne met pas accessible car il me demande d'augmenter ma réputation, sa serait bien de mettre l'article à jour pour savoir combien de réputation est nécessaire pour les chapitres suivant.
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Citation de ThoridinJ'espère qu'ils vont pas nous sortir un mekkanivel version robot pour lui sauver la vie, et ensuite nous filer les mecagnomes comme race alliée...
Sinon c'est sympa de voir l'Alliance reprendre le dessus après la perte de Teldrassil, mais tout en préservant ses valeurs..contrairement à certains. Même Gallywix dit que Sylvanas n'était guidée que par la puissance de l'azerite, c'est fou ^^
D'où les mécagnomes à la 8.2 donc!
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ce que je trouve de plus débile dans cette extension c'est qu'on dirai qu'en dehors de la horde et de l'alliance il n'y a pas d'autre force sur azeroth... ou est passé le kirin tor avec kadgar ? lui qui est si enclin a sauver le monde il y a un épée géante qui a éventré la planète et qui menace de la buter si on la soigne pas a grand coup d'azerite et il en a rien a foutre ? sans compter que magni de toute sa cristalitude nous a montré dans la BD qu'il pense très fort a sa fille en permanence donc il va aider la horde en donnant à ses champion le coeur d'azeroth ? quand on le montre a nathanos il le vois immédiatement comme une arme potentiel c'est fabuleux ! non vraiment quand je joue mon perso coté horde j'ai l'impression d'être dans un monde ou personne ne regarde les info ^^
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Personnellement j'ai du mal à juger et à cerner Sylvanas car tous ce qu'elle voit, décide et fait est biaisé par rapport à nous par le fait qu'elle soit morte. Elle a aucunement les même besoins, envies et ambitions qu'un être vivant. Elle ne perçoit, comprend et interprète les choses de manière si totalement différente des autres chefs qu'elle en est un personnage de premier plan véritablement unique dans l'histoire de WoW.
Couplons à cela l'art des rangers haut elfes et leur stratégies propres font que les plans à long termes de Sylvanas sont, pour l'instant, pas indéchiffrables, mais particulièrement obscurs.
J'espère que malgré le départ du Monsieur Lore de Blizzard, on aura un twist particulièrement intéressant et bien amené à cette extension.
Couplons à cela l'art des rangers haut elfes et leur stratégies propres font que les plans à long termes de Sylvanas sont, pour l'instant, pas indéchiffrables, mais particulièrement obscurs.
J'espère que malgré le départ du Monsieur Lore de Blizzard, on aura un twist particulièrement intéressant et bien amené à cette extension.
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