Bataille de Lordaeron : 3 nouvelles cinématiques en jeu

Bon.
La Horde est donc désunie, je pense qu'on peut s'accorder là-dessus, entre Saurcroc et Baine qui se fâchent, Nathanos qui ne dit mot...Manquent plus que Rokhan et Lor'themar ( ah et évidemment Thalyssra et Mayla ) et ça y est on aurait la totale, mais ça fait un gros morceau tout de même. Sachant que Gallywix bah...Gallywix quoi x)
Petite remarque : pour une personne qui balance un commentaire malaisant visant les adorateurs de Sylvanas ou je ne sais qui défendant ce personnage, j'en vois un peu plus qui tombent exactement dans les mêmes travers, mais du côté opposé. Je vous conseillerais de réfléchir à plusieurs reprises en accusant les autres d'être hautains ou méprisants, parce que assumer juste après des paroles du style " tu es limité dans ton point de vue parce que tu es Pro-Alliance Anti-Sylvanas Anti-Décisions des Dèv " ça le fait pas trop. Et encore plus en mettant tout les joueurs alliance dans le même sac. Et en les qualifiant avec des termes un peu réducteurs, disant qu'ils sont enfantin, etc...Et ça vaut pour d'autres pro-Alliance d'ailleurs. Et aussi...Enfin je sais pas, ayez au moins le cran d'avancer de vrais arguments ou d'assumer que vous pouvez pas vous blairer pour des stupidités, ça vaudra toujours mieux que de faux arguments visant à vous faire passer pour des Détenteurs de la vérité Loresque.

Pour ce qui est de Sylvanas : je rejoins l'avis qu'un personnage mis en avant n'est pas nécessairement bien développé. Il ne suffit pas qu'un personnage ait un Background complexe et fourni pour en faire un bon personnage. Il ne suffit pas qu'un personnage soit actif, fasse avancer l'action pour en faire un bon personnage.
Un bon personnage, c'est un personnage grâce auquel on peut faire un retour sur soi et apprendre des choses sur soi, en s'identifiant à lui, comme s'il s'agissait d'un miroir. Cela exige donc un personnage construit de façon cohérente, avec des paramètres précis, des motivations cohérentes et par conséquent, un but qui s'en rapproche. Un personnage, c'est un miroir de l'esprit empreint de moral. Un personnage qui ne réunit pas ces qualités, c'est ce qu'on appelle communément un personnage-outil, qui est là parce qu'on en a besoin, pour faire avancer l'intrigue et basta.

Bien. Maintenant, regardons ce que fait Sylvanas en ce début de Bfa : malgré la notion de libre-arbitre des Réprouvés, qu'elle a elle-même fondé, Sylvanas ordonne de tuer des Réprouvés désirant de rompre leur allégeance envers elle. Elle déclare une Guerre, ce qui ne fait de bien à personne soyons clair, la guerre ça coûte cher sur tous les plans ( et ce sont généralement les petites gens qui trinquent) ce qui mène indirectement à l'exil de son peuple qui risque déjà de s'éteindre.
Le fait qui reste somme toute ambigüe, c'est celui de la recherche de la Val'kyr à Tornheim. Sachant qu'on ne sait pas si c'est avant-tout pour elle ou pour son peuple ( m'est avis qu'on ne le saura jamais d'ailleurs ) je préfère mettre un point d'interrogation là-dessus.

Qu'est ce que peut nous apprendre Sylvanas sur nous mêmes ? A l'heure actuelle, je ne sais pas. A Woltk, j'aurais dis peut être pu dire " apposer des barrières à l'intolérable, poursuivre un idéal de la Justice, même pour ceux qui sont morts " ou je ne sais quoi du style, autant là, ça n'est juste pas possible. Je défie quiconque de s'identifier à un personnage génocidaire et sadique ( => je fais référence à la kaldorei mourante à l'Incendie qui lui parle ).

Ce n'est pas non plus parce qu'un personnage dirige une armée qui gagne une guerre que c'est un bon stratège, si Sylvanas a gagné à Teldrassil c'est avant tout parce qu'elle devait gagner pour amener Bfa. De même qu'on ne dira pas qu'Anduin est un bon stratège, l'Alliance devait gagner à Lordaeron par soucis d'égalité.
Il faut tout de même se dire : Sylvanas déclare la guerre pour des " et si ". C'est ce qu'explique le scénario. C'est ce que Blizzard nous dit. Sylvanas déclare la guerre à causes de ses suppositions. Blizzard aura beau mettre de jolis post bleus pour dire " notre scénario est gris de partout ", ( que je sache Blizzard n'est pas parole d'évangile ) le fait est que la Horde a plus de sang sur les mains que l'Alliance à Bfa pour l'instant.

A ce titre, j'aimerais tout de même répondre à plusieurs points soulevés par certains qui je pense sont justifiés et mériteraient peut être des réponses.

- Couper le trafic d'Azérite de l'Alliance : Donc ce serait logique oui de faire ça, et donc de brûler Teldrassil. Sauf que. On apprend dans Before the Storm que Magni demande à tous les dirigeants, donc de l'Alliance et de la Horde, et même directement à Sylvanas, de ne pas toucher à l'Azérite, sous peine de participer de manière très active à la mort d'Azeroth. L'Alliance, le Cercle Terrestre et le Cercle Cénarien ont promis à Magni d'aider dans ce sens. Magni en a informé Sylvanas. Or cette information rend l'hypothèse du gros trafic ally d'Azérite un peu caduque, non ?

- On est dans World of Warcraft : On va pas faire la paix et des câlins, on est d'accord, sauf que la guerre Horde/Alliance est un contexte qui n'est pas propre à toutes les extensions. Je prends en exemple WoD, je prends en exemple BC, je prends en exemple Légion, je peux même prendre en exemple Vanilla. Les seuls vrais gros scénarios de guerre bien mis en avant à proprement parlés Horde/Alliance sont venus à Cataclysme avec les prémices de Garrosh, à MoP, puis là à Bfa. Et encore, ça n'occupera même pas toute l'extension. Faire la guerre dans WoW n'a jamais voulu forcément dire Alliance Vs Horde.

- De toutes façons, les furieux de l'Alliance auraient déclenchés la Guerre : Personnellement ça me fait déjà beaucoup rire de voir certains partisans de Sylvanas cracher sur des personnages comme Genn et Jaina en les traitant de fous furieux assoiffés de sang, tout en défendant Sylvanas bec et ongles. Soyons clairs, Jaina n'a rien fait pour se venger de la Horde jusqu'à présent. Jaina est juste un personnage qui déteste la Horde, et est détesté pour ça. Pour Genn c'est plus complexe. Les Worgens ne sont pas des fou furieux. Loin de là. Genn est celui qui initie Varian à une gestion de l'impulsivité plus profonde d'ailleurs. Il déteste Sylvanas, bien, il la hait même. Cela dit, Genn a eu sa vengeance. Il a eu son moment de gloire face à Sylvanas, en Tornheim. Dans ce contexte : pourquoi, alors qu'il a avec une poignée de gilnéen mis en échec celle qui lui a pris ce qu'il avait de plus cher, irait-il embarquer l'Alliance dans une guerre totale contre la Horde ? C'est absurde, c'est un roi en exil dont le peuple n'a même pas de terre et qui préfère aider ses alliés et réparer ses dettes plutôt que de forcer pour récupérer son royaume, et qui de surcroît se rend compte avant que la guerre ne commence que le seul problème chez les Réprouvés, c'est Sylvanas.

- Les Racismes dans l'Alliance : Alors j'ai encore vu certains prétendre que l'Alliance était raciste et xénophobe il n'y a pas longtemps, j'arrive bien après la guerre mais j'aimerais tout de même argumenter. C'est un argument qui n'a juste...Pas de sens. On arrive à Bfa, l'extension où ont été teasé 6 nouvelles races à la dernière Blizzcon, une extension où l'Alliance va au moins accueillir 4 nouveaux peuples, et certains se disent que l'Alliance est xénophobe ? Soyons clairs, l'Alliance est une coalition politico-militaire ( et économique ? ) entre plusieurs peuples et races. Dire que l'Alliance où la Horde sont des factions xénophobes est un oxymore, elles accueillent en permanence de nouvelles races et alliés. Ca ne fait qu'illustrer la pauvreté argumentative de certains.

- La décision de Vol'jin et des Loas : Alors le concept de Loa est très flou mais on peut en retirer que ce sont tous des Esprits. De la Nature ou des esprits de défunts. Cela dit, les Loas ne sont pas non plus "Dieu le Père", faut arrêter. Les Loas ne recherchent en général que leur profit personnel, ce ne sont pas de gentils esprits bienveillants comme les Anciens ou les Astres, ce sont des dieux souvent vicieux. On parle d'un murmure que Vol'jin a reçu, à moitié mort avec une épée enfoncée dans son thorax suintant de pus. Moi ça m'a étonné qu'un Chasseur des Ombres ne guérisse pas d'une telle blessure. Et c'est généralement signe que les Loas ont abandonné un Troll. Après si ça se trouve...Quoiqu'il en soit, c'est Vol'jin qui dit que ce sont les Loas qui lui ont chuchoté à l'oreille. Rien d'autre que la parole d'un Vol'jin à moitié mort atteste cela. Mais ça ne veut sûrement pas dire que puisque ce sont les Loas qui l'ont dit, alors Sylvanas sera une bonne Cheffe de Guerre. Si les Loas ont demandé à Vol'jin de nommer Sylvanas, c'est que ça va dans leur intérêt, inévitablement.
Enfin voilà, mes excuses pour le long post, et bonne chance à celui arrivé jusque là :p

Que dire :
- Cinématique 1 : Jaina qui fait voler le bateau de son père, s'était badass. Mais ils ont été trop loin : Il aurait été plus interessant d'y voir un réel équipage, des canonniers, etc, ça aurait été pas mal. En revanche, la dissipation de peste, bof bof. Et je trouve que le mur d'enceinte fortifié de Lordaeron s'effondre un peu trop facilement, mais admettons. C'est surtout l'accumulation d'exploit de Jaina en 30 sec que je trouve un peu too much, le gros deus ex machina... A part ça, la cinématique est badass.

- Cinématique Allianceuse : le miroir inversé d'Arthas est interessant, tout le monde l'a en effet relevé, et je pense que tous les vieux de warcraft 3 ont sentit leur cœur battre en se rappelant de ce qui s'était passé la dernière fois. ça contribue a mettre du suspens !
- Cinématique Hordeuse : Comme s'était prévisible, après Saurcroc, c'est au tour de Baine de ne plus supporter Sylvanas. Un petit apparté Sylvanas / Nathanos. Quelque chose me dit que Genn va finir par tuer Nathanos pour faire enrager la reine Banshee. Comme tout le monde, on observe un parallèle très interessant entre le personnage de Sylvanas et celui de Cersei Lannister, tant dans les méthodes, et jusque dans le doublage FR. Petit apparté, dans ces cinématiques, le doublage FR est plutôt raté, j'adore la voix de Cersei, mais la VO est bcp plus jouissive et surtout, la VF est encore une fois traduite maladroitement (Je ne suis pas forcément pro VO, mais là c'est vrai que le sens des phrases n'est plus le même donc...). Sylvanas montre un panache saisissant, tout en confirmant sa personnalité machiavélique. Sa manière d'infantiliser Anduin en lui parlant de son père était particulièrement savoureuse. Il est clair que la Horde va sortir divisé en 2 clans, celui de Saufrang & Baine qui mettent l'honneur et qui souhaitent la paix, et celui de Sylvanas qui s'épanouit dans la guerre et pour qui la faim justifie les moyens.
Le piège qu'elle tend aux responsables de l'Alliance était redoutable, et sans la plot armor de Jaina, elle aurait remporté une victoire décisive en sacrifiant sa capitale pour couper la tête de l'Alliance !

Là ou je suis satisfait, c'est du traitement de Sylvanas. Ses actions sont trash, choquent les gens, même parmi de nombreux "fans" de la dame noire qui retournent leur veste en appelant Saurcroc a l'aide. Ouais, mais c'est ça Sylvanas. Depuis sa résurrection, elle a toujours été trash. Des attaques audacieuses, des trahisons sournoises, je rappelle qu'elle a failli tuer Arthas au cours d'un guet append, elle a trahie de la même manière Garithos avant que celui ci ne la trahisse, comme dirait Varimathras : vous nous ressemblez de plus en plus avec le temps". Sylvanas, c'est pas une tendre, et je craignais qu'avec sa nomination au statut de chef de guerre, ou après la cinématique d'intro de Légion, elle ne soit "humanisée", BFA nous montre qu'il n'en ai rien : Sylvanas est toujours aussi sournoise et machiavélique. Je remercie Blizzard d'avoir osé la cohérence jusqu'au bout, même si cela va clairement amener a une nouvelle division de la horde ou des joueurs !
En tant que hordeux, je me sens particulièrement partagé, entre le point de vue de Saurcroc, qui a parfaitement raison, ce que fait Sylvanas est monstrueux, injustifiable, et elle se bat sans notion d'honneur. Elle a déclenchée une guerre injuste. Mais je me sens aussi très réprouvé, et Sylvanas reste la plus grande tacticienne d'Azeroth. Je la suspecte d'avoir dès le départ prévu de sacrifier sa capitale. Il faut croire qu'elle n'avait pas plus d'attachement a Undercity que cela, elle savait qu'en commettant un acte terrible, l'Alliance allait soulever ses armées pour s'attaquer a sa ville. Je pense qu'elle a agit par calcul : Si je sacrifie Lordaeron, mais que j'empoisonne leur armée tout en éliminant les chefs de faction, ce sacrifice sera alors une victoire ! Sacrifier un pion de valeur pour faire échec et mat. Son plan n'a marché qu'a moitié : de nombreux soldats de l'Alliance ont été tués par sa peste, cependant, Anduin, Genn et Jaina ont survécu.
Tous ceux qui trouvent que Sylvanas a changé n'ont pas du jouer au même warcraft 3 que moi.
Je pense que ce qui dérange le plus les gens, c'est que là ou Sylvanas était sournoise et machiavélique pour une "juste cause" (émancipation du roi liche, vengeance contre Arthas, proposer une patrie a tous les anciens membres du fléau), elle ne sert désormais que la guerre.

Alala les commentaires de haine envers un personnage dont nous ne connaissons pas encore sa fin.

Il faut sincèrement arrêter de dire '' Ouais Sylvanas c'est une méchante, bla bla bla''
Je pense qu'on a compris que vous etes ANTI-Sylvanas, ANTI-horde et ANTI-choixdesdev, vous jugez sans avoir tout les éléments en poche.

Alors oui pour l'instant les actes de Sylvanas ne montrent pas qu'elle souhaite être '' la gentille de l'histoire '' mais depuis sa première apparition sur Warcraft 3 Frozen throne, il me semble, elle a toujours montré qu'elle est froide et manipulatrice.

Elle reste logique dans ses choix et ses stratégies (oui oui car attaquer la capitale des elfes de la nuit n’était pas juste pour faire jolie ni pour faire comprendre aux autres '' AGROUGROU JE SUIS MECHANTE !!!!! " mais bien pour priver l'alliance de son approvisionnement en Azerite)

Je suis du coté horde et je rejoins l'avis de beaucoup de monde sur le fait qu'il serait vraiment dommage de voir Sylvanas devenir une Garrosh 2.0 (mais lui il etait stupide donc pour l'instant on est gagnant).

Salut j'ajoute ma pierre au débat.

Pour commencer le sujet chaud
Sylvanas : personnellement j'apprécie ce personnage car quoi qu'on en dise, elle ne laisse personne indifférent. On l'adore ou la déteste. Et c'est ça qui fait un perso intéressant je trouve.
Elle agit stratégiquement mais pas que a mon avis. BfA nous révélera ses vrais intention et j'ai hâte de le découvrir même si cela doit me décevoir.
A voir

Anduin : gagne en charisme. Il n'égalera pas je pense celui de son père mais son histoire se développe. Je ne le vois pas corrompu par le vide. Mais plutôt comme l'incorrompable.

Jaina : trop puissante sur ce coup, la logique voudrait qu'elle soit épuisé pendant un moment. Je la vois plus devenir incontrôlable que les autres. Avec ce qu'elle a vécu avec Arthas, theramore, conseil de dala... Elle va craquer soon.

Alleria : elle contrôlera pas le vide. Ça pu la trahison dans quelques temps.

Bye

Sylvanas n'est pas méchante ou lâche sur ce coup (j'ai bien dit sur ce coup), c'est la stratégie de la terre brûlée, rien de plus. Notamment beaucoup utilisé par les Russes pendant les guerres Napoléoniennes et la Seconde Guerre Mondiale. C'est purement stratégique, pour ne pas avoir un point d'appui de l'Alliance si proche de Lune d'Argent, dernier bastion de la Horde dans les Royaumes de l'Est.
Donc non, c'est pas de la lâcheté, elle protège Lune d'Argent en faisant ça, le parallèle avec Cersei dans GoT est pourri, le seul point commun est la couleur verte en gros. Cersei fait ça par calcul politique malsain et pour tuer ses ennemis. Sylvanas, en voyant Jaina, savait très bien qu'Anduin et compagnie s'en sortiraient.

Citation de djbaptSylvanas n'est pas méchante ou lâche sur ce coup (j'ai bien dit sur ce coup), c'est la stratégie de la terre brûlée, rien de plus. Notamment beaucoup utilisé par les Russes pendant les guerres Napoléoniennes et la Seconde Guerre Mondiale. C'est purement stratégique, pour ne pas avoir un point d'appui de l'Alliance si proche de Lune d'Argent, dernier bastion de la Horde dans les Royaumes de l'Est.
Donc non, c'est pas de la lâcheté, elle protège Lune d'Argent en faisant ça, le parallèle avec Cersei dans GoT est pourri, le seul point commun est la couleur verte en gros. Cersei fait ça par calcul politique malsain et pour tuer ses ennemis. Sylvanas, en voyant Jaina, savait très bien qu'Anduin et compagnie s'en sortiraient.

Ouais fin le problème c'est que les joueurs cherchent à défendre un chef qui perpétue les pires génocide pour du vent de l'histoire de la nouvelle Horde, quand même;

On peut très bien spéculer et tourner sur le fait que son lore n'est pas clos, mais il en reste que la valve est fumante, Garrosh a été destitué pour moins que ça

bon sinon c'est quand qu'on reprend gilneas ?

Citation de ZogashPour l'incendie de Teldrassil dois-je préciser que c'est de l'Azerithe ? Qui est EXTRÊMEMENT inflammable et puissant ? :)

Tu sais, :p, irl tu as des arbres qui résistent très bien aux trucs inflammables, même au pire incendie comme le chêne liège par exemple. M'enfin bon. Nous somme ici dans un jeu et c'est magique :p; pas de soucis.

edit : Zogash et Aël ne sont pas Liana et Lovecraft. Merci :p

Moi, Gamon, je vais tous nous sauver !

Je pense que Sylvanas et actuellement designée pour être la plus clivante possible et que de toute évidence elle fait ça à la perfection. Mais je la soupçonne aussi d'être nécessaire à l'évolution de la mentalité des personnages, aussi bien dans l'Alliance que dans la Horde.

Pour la Horde :
Les leaders des races historiques de la horde ont un code d'honneur rigide, chose apprécié par un grand nombre de joueurs (moi compris). Cependant l'honneur ne gagne que rarement la guerre et c'est ce que Sylvanas tente de faire comprendre à Saurcroc, pour augmenter ses chances de victoire la horde se doit d'être aussi impitoyable que nécessaire. L'usage de la peste à certes sacrifier les soldats restant hordeux sur le champs de batailles, mais il a permis de gagner du temps pour finir l'évacuation. Et là différence avec Garrosh est qu'elle agit pour la horde, elle souhaite la voir forte et unifié, là ou il imposer une supprématie des orcs, Sylvanas ne discrimine pas. En ce qui concerne Teldrassil, on ne peut pas parler de génocide, car c'est définie comme la mise en place de systèmes avec pour seul et unique but d'exterminer une partie ciblé de la population. Là elle a détruit une ville, l'occuper aurait demander des ressources que la horde ne possède peut être pas, pour un avantage stratégique anecdotique (La Horde à déjà assez de bastion sur Kalimdor)
Pour conclure sur la Horde, je dirais que Sylvanas livre une guerre "sale", chimique, et qu'elle est prête à tout. Ce qui ne fait d'elle ni une gentille ni une méchante, mais elle n'agit pas par haine, mais par volonté absolue de victoire.

Pour l'Alliance (promis je vais faire plus cours) :
On va pas se cacher niveau moralité, ils ont (sur les dernières années) pas grand chose à se repprocher. Et c'est là que j'espère voir l'impacte des agissement de la Banshee, je souhaite voir le conflit se rabaisser, devenir une vrai guerre acharnée pour le contrôle de l'azérite et des mers. Anduin est jeune et de ce que l'on peut voir n'éprouve aucune rage, peut-être que durant le conflit il sera ammener a prendre des choix qui, sans provoquer de polémique, le hanteront. Il suffit d'une erreur dans une guerre pour faire des victimes innocentes.
Concernant Grisetête, Jaina, et Alleria on peut facilement ressentir la haine envers la reine Banshee, ou la Horde. Et la haine peut faire des actes inconcients, en voir un franchir le pas permettrait de l'émergence des factions en nuance de gris, comme promis par Blizzard.

Donc perso, je trouve le débat "gentil / méchant" un peu réducteur de ce qu'il se passe, peut-être que c'est le début d'un conflit d'un nouveau genre, plus acharné, sans concession.