Dialogues dataminés du patch 8.1 : Bwonsamdi, Vol'jin et le Roi liche

Citation de Lovecraft

Citation de Nicridau début le but était certes d’empêcher les zandalari de rejoindre la horde MAIS avec l'invasion de chantorage par la horde aidé par des zandalari (oui il y a à ce moment des zandalari qui porte le tabard de la horde) + toute les information collecté il semble évident que le ralliement des zandalari était bien parti pas étonnant qu'il change de stratégie... il va pas se tenir éternellement a un truc qui marche pas, l'idée c'était d'éviter des perte inutile mais puisque ça a foiré ben...

Sauf que chronologiquement l'invasion de chantorage ce passe AVANT la campagne de guerre des allis donc non, il s'en tien toujour a cette stratégie pourri qui marche pas.

Il ne ferra que confirmer qu'elle était veine quand la Horde les aura repousser de Zuldazar et que les Zandalari ce seront officiellement rallié à eux.

Vous pouvez dire ce que vous voulez a propos de Sylvanas, je ne trouve pas ça plus honorable d'attaquer une citée qui n'était pas encore officiellement rallié a la Horde pour y tuer son roi dans le veine espoir de les dissuader de le faire... sous quelque aspect ça me rappelle Teldrassile.

Sylvanas qui veux envahir Teldrassil et tuer Malfurion pour brisée les elfe de la nuit, ça a foiré
Anduin qui veux investir Zuldazar et tuer Rastakan pour intimidé les zandalari... ça va foiré

comment tu sais que chronologiquement ça se passe avant ?

et quand bien même l'invasion se passerai avant la campagne militaire ça n'aurait aucune importance puisque cette campagne à elle seule justifie un changement de stratégie il apparait clairement pendant cette campagne que les zandalari était sur le point de rejoindre la horde.
de plus coté horde c'est la même merde j'ai envie de dire... la campagne en kul tiras a pour but d’empêcher leur ralliement à l'alliance... et pour ça la horde lance une offensive de grande envergure sur chantorage en tuant des civils, femme et enfant compris (décidément l'honneur de la horde est bien parti avec saurcroc) tu peux m'expliquer en quoi c'est censé empêcher les kul tirassien de se rallier a l'alliance de les envahir et de tuer leur civil ? sans compter le siège de boralus si j'ai bien compris la horde préparé quelque chose contre la capital sauf que l'invasion des corsendre a foutu en l'air leur plan ^^

Citation de Nicrid

Citation de natsu52marrant que personne n'en ai parler mais si on suis l'image des divinités de chronicles 1 on vois les force en presences genre lumiere vide chaos vie death et ordre, je pense a la mort qui aurais murmuré a voljin et comme chaque choses est representé par des être doué d'intelligence, on parle de la lumiere(surment elune) le vide par les void lord, l'ordre par les titans le chaos par la legion et la vie par la nature ou les dieu anciens donc la mort doit aussi avoir une incarnation, donc peut-etre elle qui a mumuré

ps: on met beaucoup l'accent sur la mort sur ce pach, bowsamdi LK et sylvannas

sauf que la mort est déjà représenté par différente entité comme bwonsamdi, Eyir etc... et si même eux estime que sylvanas ne sert pas les interet de la mort je vois pas comment la mort pourrait être d'accord avec ça a supposé qu'il existe un entité supérieur de la mort au dessus de toute les autres.

sauf que bwonsamdi par de ses maitres quand tu fais la suite de quete pour l'urne, disant que son maitre ne seras pas content, donc on peu supposer qu'une entité encore plus grande que bwonsamdi existe

Citation de Sklétal

Citation de RizloEn tout cas il fait plus de choses mort que quand il était Chef de guerre lol

Le pire, c'est que c'est vrai!!
A moins que dans les livres il a fait un truc particulier mais a part sa participation au procès de Garrosh je vois pas.

je te conseille l'excellent bouquin "vol'jin, les ombres de la horde" qui, personnellement, m'a beaucoup fait apprécier Vol'jin, tant par sa badassitude que par son intelligence et son histoire.mais en jeu, il ya en effet peu de lore autour de vol'jin... c'est le problème avec ce jeu. si tu est intéressé par l'histoire d'azeroth, et ben vaut mieux acheter les bouquins, et ensuite jouer au jeu

Mais qui nous parle forcément d'une menace ? Vol'jin parle d'une ombre et Eyir dit que celui qui la ramenez du monde de vivant n'est pas les même que celui qui l'a accompagner dans la mort.
Hors on sais que Vol'jin devient un Loas... question : COMMENT ? Par la volonté de qui ?
Une personne assai puissante pour murmuré a l'oreille de Vol'jin et le ramenez en Loas ?
On peux oublier les DTA, ça ne peux être qu'Azeroth ou cette entité que Bwosamedi appel son Boss.

Mais ne serrais t'il pas censé de panser que Vol'jin à était choisi par azeroth pour être un de ses gardien tout comme elle à choisi Magni pour messager. Elle à peut-être un plan pour Sylvanas si c'est bien elle qui l'a choisi par l'intermédiaire de Vol'jin.

Citation de ZidantasCependant, elle n'en reste pas moins charismatique et au moins, on peut avoir cette certitude que si elle lance une attaque, celle-ci sera réussie.

En plus de réussir, les résultats dépassent même les attentes... ^^

Perso j'ai pas souvenir qu'une extension a fait autant parler (ou plutôt écrire ^^)... J'adore venir lire toutes vos théories sur les potentielles suites du lore, me faire mes propres réflexions et idées... voir que je reste inflexible sur certains points mais que sur d'autres je me laisse convaincre... il me semble que depuis l'annonce de cette extension, les gens n'ont jamais été aussi productifs haha :)

Et tout ça m'a fait me dire que je devrais peut être commencer à lire les livres... mais j'ai failli tomber de ma chaise quand je suis arrivé sur un site qui en a répertorié environ 53....... bon il doit y avoir certains qui approfondissent un sujet bien précis, mais est ce que quelqu'un pourrait me conseiller les livres majeurs à lire du début de l'histoire de Warcraft à aujourd'hui?

Citation de Nicrid

Citation de Mk-Rokudô

Citation de Nicrid[quote="Lovecraft"][quote="Delhorus"]Je ne vois qu'un coup des dieux très anciens pour avoir soufflé à Vol'jin la nomination de Sylvanas.
Du coup lorsque le poteau rose va tomber, je sent la grosse scission qu'il pourrait y avoir entre certains chefs de factions coté horde.
On sait que Saurcroc, Baine et Vol'jin sont pas adeptes des plans de Sylvanas et qui iront certainement contester sa place en temps que chef de guerre. Lorthemar, Nathanos, et Gallawix penchent plutôt pour elle et iront certainement défendre sa cause...

Comme Blizzard ne veux pas faire de Sylvanas une Garrosh-bis, je me demande ce qu'il pourrais advenir d'elle dans le futur...

Pourquoi ça viendrais de la Horde la scission ? Si il el faut il vont finir pas ce faire a l'idée que Sylvanas reste chef pour cette guerre, si il le faut l'alliance ne érstera pas uni et av connaitre d'énorme désaccord entre eux.
Comme tu dit Blizzard va pas faire un nouveau Garrosh donc partant dans se sens la Horde va rester uni.

le concept même de la horde c'est de pas être uni on y retrouve de tout et la horde accepte n'importe qui du moment que ça lui permet d'augmenter sa puissance au mépris total de sa cohésion tout le contraire de l'alliance.

La Horde n'est pas un rassemblement de races cherchant à augmenter leur puissance au mépris de la cohésion comme tu le dis.
La Horde, c'est un rassemblement de races éclectiques, mais pourtant similaires : on y trouve des exilés ( Gobelins, Sombrelances, Taurens et Orcs Mag'har ), des parias ( Réprouvés et Orcs ), des rejetés ( Elfes de Sang ( merci Garithos ) et Sacrenuits ( merci Tyrande ) ), ... des peuples qui se sont rassemblés pour survivre, pour trouver un nouveau foyer, une famille ou même leur place dans ce monde.
La Horde, c'est une grande famille avec parfois des hauts et parfois des bas, mais qui reste soudée ( à quelques exceptions près, faut pas exagérer ) dans l'adversité.
Oui, les races de la Horde se réunissent pour être plus fortes, mais c'est la même chose chez l'Alliance, les races de l'Alliance ne se réunissent pas pour faire un après-midi biscuit à Hurlevent, mais bien parce que "ensemble on est plus fort" . La philosophie de la Horde, c'est de laisser une chance aux exilés, parias, rejetés, etc... qui voudraient servir la Horde et son idéal ( et oui comme dit par Ro'khan à Talanji lors de la campagne de l'Alliance, les Sanlayns ont vu cette chance accordée par Sylvanas. Décision contestable vu le passé de ceux-ci, mais qui n'est pas si aberrante quand on y réfléchit car ils rentrent dans la catégorie "parias" ) . C'est une philosophie différente de l'Alliance, et c'est normal, mais ça reste une philosophie de vie valable .[/quote]

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l'alliance aussi a ses exilé (elfe du vide, draenei, worgen, et maintenant elfe de la nuit) ses paria (sombrefer) la différence c'est que l'alliance est une faction qui assume ses erreur et va de l'avant et je prend pour preuve les sacrenuit dans la horde, ils n'ont jamais été rejeté par tyrande, elle a juste reproché a thalysra d'avoir été d'accord avec élyssandre pour enfermer suramar sous une bulle magique pendant 10000 ans laissant les autres elfes se battre seul tout ce temps et la réaction de thalysra ?

thalysra : ah merde ! tyrande me reproche mes erreur ! mais moi je veux pas les assumer ! c'était la faute de élyssandre après tout... ah si seulement il y avait une faction qui n'assumait jamais ses erreur et qui reproche tout a leur chef même si ils l'ont suivi aveuglément jusqu'à ce que la situation deviennent désespéré...
Liadrin : pst... hep ! chez nous on assume jamais rien ! on a détruit des villes de l'alliance a coup de bombe de mana alors qu'ils nous ont aidé a purger notre source de pouvoir de la corruption gangrené ! et on a jamais assumé ça ! on a tout mis sur le dos de notre chef ! ^^
Thalisra : putin mais c'est trop bien ! ou c'est qu'on signe ? =)[/quote]

Tant de mauvaise foi... ça serait splendide si ce n'était pas risible ^^

Alors déjà, tu n'as pas dû bien lire le dialogue entre Tyrande et Thalyssra ( je te l'ai retrouvé, mais seulement en anglais par contre ) :
"First Arcanist Thalyssra: I thought our kin from Kalimdor would make obvious allies. But their arrogance and mistrust soon proved otherwise.
Tyrande: Arcanist Thalyssra. I remember where your order stood in the War of the Ancients. How do we know you won't betray us and become the next Elisande... the next Azshara?
First Arcanist Thalyssra: We do not intend to be slaves to the Nightwell. We seek to drive the Legion from Suramar and put an end to Elisande's oppression.
Tyrande: The kaldorei will fight to see the Legion defeated and the Nightwell destroyed. Beyond that... we shall see where Elune's wisdom guides us."
Donc les Sacrenuits ont tendu d'abord la main aux elfes de la nuit, pensant ( visiblement à tort ) qu'ils étaient frères et pouvaient s'entendre, main que Tyrande a repoussé en disant ( en résumé ) : "Allez au Diable".
Elle n'accuse pas Thalyssra d'avoir été d'accord avec Elisande pour avoir érigé une barrière ( Et au passage Elisande en faisant ça a protégé son peuple des démons, de l'explosion du puits d'où sortaient les démons, du raz de marée et de la fracture qui ont suivi, donc l'en reprocher, ça serait l'équivalent de dire : "Vous auriez dû crever" ), en gros Tyrande considère, de façon totalement subjective, que Thalyssra va devenir comme Elisande, voir Azshara, car elle maitrise la magie des arcanes. Voilà voilà, c'est un peu l'équivalent de dire à un russe qu'il va devenir comme Staline parce qu'il porte une moustache...

Donc voilà, argument démonté en quelques secondes, merci de repasser avec moins de mauvaise foi sur la question :)

Citation de Mk-Rokudô

Citation de Nicridoh mon dieu ! elle cite 2 connasse qui ont condamné leur peuple et reproche a thalysra de pouvoir devenir comme elles parce qu'elle étaient d'accord avec la 2eme connasse et toi tu y vois un mépris pour la magie des arcane ? et ça parle de mauvaise foie...

Bon... Je ne vais pas me fatiguer plus longtemps avec toi ( parce que essayer de raisonner un mur, c'est une perte de temps considérable et j'ai mieux à faire ) . Cependant je vais tenter de t'expliquer une dernière fois...

1 - Tyrande ne reproche pas à Thalyssra d'avoir été d'accord avec Elisande pour enfermer Suramar derrière une bulle arcanique visant à protéger son peuple. Comem je l'ai dit, Tyrande peut difficilement reprocher cela, parce que ça équivaudrait à un "vous auriez dû crever".

2 - Thalyssra n'a jamais été d'accord avec Elisande de faire allégeance aux démons, elle a même risqué sa vie en se rebellant et en fomentant une révolte pour résister, donc ton argument sur "Tyrande lui reproche d'avoir été d'accord avec Elisande" est caduque.

3 - Azshara et Elisande ne sont pas comparables : Azshara a pris sa décision par orgueil et par égoïsme. Tandis que Elisande a fait son choix par désespoir et l'envie de protéger son peuple, même si ça impliquait d'immenses sacrifices.

4 - Les kaldoreis répugnent la magie des arcanes qu'ils considèrent "contre-nature" ( surtout depuis les événements avec Azshara ) .
Ce que Tyrande dit à Thalyssra, c'est : "Qu'est-ce qui nous prouve que la magie que vous manipulez ne va pas vous corrompre comme elle a corrompu Elisande et Azshara ?"
C'est donc bien pour leur manipulation des arcanes qu'elles sont cités par Tyrande.

Voilà voilà.
Je suis désolé, mais si après ce petit exposé tu t'entêtes toujours, je ne peux vraiment rien pour toi, hein...

Non mais laisse tomber, c'est même pas la peine d'espéré a lui faire comprendre, dans ça tête c'est alli = Gentil, sans reproche, sans reproche et Horde = Connard, toujours tord, favoriser par blibli.

Alors c'est pas le peine de lui faire un cour d'histoire, autant parler a un caillou lui aux moins il dira pas de connerie.

Citation de Nicridoh ! merci de te soucier de mon bien être en m'expliquant a nouveau... mais désolé tu ne fait que répété la même chose avec d'autre mot et tu met en évidence ta subjectivité et ta mauvaise foie... tu interpréte et tu me parle de ma subjectivité...

Je donne simplement des faits avérés, si tu n'arrives pas à y croire, c'est ton problème.

Je joue Horde et Alliance ( avec une légère préférence pour la Horde pour diverses raisons ) par passion du Lore, et je ne met pas mes préférences en avant quand je parle du lore. Mais après libre à toi de me croire ou pas. ^^
Bonne soirée.

Si on parle de MOP c'est Jaina est sa purge des sacage soleil qui a fait capoter l'union avec les sindorei (même si c'est plus une question gameplay que comme par hasard un événement survient a ce moment avec ces 2 la).

Mais bon c'est fait depuis un moment now et j'aimerais bien une refonte de tout les contenus BC peut importe le prix xD (comment ça je suis hors sujet?)

.......

Perso je me demande sur quoi cela va aboutir et si possible avec le moins de pertes possible...