Un havre de paix : Nouvelle cinématique avec Saurcroc et Thrall

@Xeno Voila la news en question "Tyrande a eu sa revanche pour les elfes de la nuit" : https://www.wowhead.com/news=291733/tyrande-got-revenge-for-the-night-elves-mmorpg-interview-with-blizzard

“I think she had her moment where we told some of her story and she got her revenge for the Night Elves. I don’t think we’re exploring her story too much more in Nazjatar though.”

C'est vrai que ça ressemble à cette aberration scénaristique de légion ; où ils se sont rendus compte de leur bêtise et nous ont filé un caillou à la fin du raid en mode "non non on pas oublié".
(Sans parlé de Maeva qu'ils ont remis au devant de la scène pour le retour d'Illidan mais qui au final n'a pas été utilisée. On a eu le droit a une bromance Illidan/Velen à la place, merci blibli)

Citation de Mk-Rokudô il est possible que cette extension se finisse... toujours en plein conflit Horde/Alliance et qu'on ait pas la résolution du conflit... non ?

Une résolution définitive n'est pas dans leur intérêt car à tout scénario son ou ses conflits pour qu'il avance. Celui-ci étant un fusible pratique en plus d'être un marqueur identitaire fort sera maintenu par les développeurs sous une forme ou une autre comme ce fut le cas depuis 2004.


Edit :

Citation de MalkhaarDonc mettre Saurcroc en méchant et Sylvanas en sauveuse ,ca serait très foireux.

Ça ne sera pas si manichéen s'ils le font à mon avis. Pas de blanc ou noir, gris d'un côté, gris de l'autre avec quelques nuance d'opacité.

2:55 On en parle de la marque sous l'oeil enfin je trouve celà étrange.

Le 5em DTA c est R'ng et son champion s appelle Murphy

La cinematique est une belle declaration de guerre, comment thrall ne va pas affronter Sylvanas ? Inévitable.

Citation de MalkhaarUn dénouement qui serait ma foi complètement débile alors que l'idée de la scission pourrai amener un scénario bien plus intéressant....

Ou l'idée que quelque soit le camp, le choix était mauvais. L'idée que la Horde suive au final une troisième voie me séduit plus.
(Un peu dans l'idée de la fin "synthétique" de Mass Effect. Il y avait deux choix prédéfinit mais l'humanité pouvait avoir la force d'en choisir une troisième et révolutionner son univers.)

Citation de Mk-Rokudô

Citation de MalkhaarMais ca serait foireux de montrer à la fin un camp gentil et un camp méchant, car l'un des deux camps aurait du coup fait le mauvais choix...Que ce soit les pro Sylvanas ou les pro-Thrall !
Et ca marcherai pas, les choix que l'on fait définissent nos visions idéologiques de la Horde, mais ne sont pas censé nous mettre dans un camp gentil ou méchant.
Donc mettre Saurcroc en méchant et Sylvanas en sauveuse ,ca serait très foireux.

Le problème, c'est qu'actuellement, on va pas se mentir, l'un des deux camps est limite présenté comme le mal et l'autre comme le bien ( alors qu'idéologiquement ils se valent x) ) .
Donc je suis de l'avis de Kaelisra, un peu plus de nuances serait bienvenue et rendrait les choses plus intéressantes, faire que chacun des camps a tort et raison à sa façon ne peut qu'apporter de la richesse à l'univers et rendre les choses moins manichéennes. :)

Quelle horreur, comment peux tu dire cela.

De mon point de vue (et je suis pourtant coté Alliance), je trouve justement que cette mise en avant plan de la Horde est poignante, et me donne meme envi de developper des persos coté Horde car en réalité la Horde (avec un grand H) n'est pas le reflet de Sylvanas. Elle est certe Chef de Guerre, mais elle n'est pas suivi par la majorité des Grandes figures que pourraient réellement représenter la Horde d'aujourd'hui.

Il y a un conflit dans la Horde qui la ronge de l'intérieur, et qui met à mal son image, mais coté Alliance, malgré une certaine méfiance (légitime d'ailleurs) on sent qu'il n'y a pas un avis unilatéral sur la Horde, mais bien sur Sylvanas.
On est bien conscient qu'elle est ce mal viscéral que la Horde doit absolument régler, mais cela demande un effort conséquent car on sait aussi que Sylvanas est une stratège hors pair, qu'elle a malgré tout certains alliés prêt à la suivre la yeux fermer, et qu'elle est suffisament maligne pour couper l'herbe sous le pied a toute potentielle rébellion, d'où le fait qu'elle cherche a assassiner Thrall (et probablement Aggra et ses enfants d'ailleurs). Il pourrait etre a la tete d'une rebellion tout comme Varok pourrait l'etre (Elle a aussi voulu l'assassiner d'ailleurs). Pareil pour Baine. C'est un peu la philosophie du "follow me or die" !

Tout ca pour dire que j'adore la profondeur qu'on offre a la Horde, en brisant le stéréotype du Horde = méchant, Alliance = gentil ! J'aime de plus en plus la Horde car elle ne cautionne pas (dans la grande majorité) ce que fait Sylvanas, et ce n'est jamais facile de devoir renverser sa propre gouvernance.

Je sens que je vais adorer ce que va devenir la Horde une fois Sylvanas renversé !

Citation de Kelevra

Citation de Mk-Rokudô

Citation de MalkhaarMais ca serait foireux de montrer à la fin un camp gentil et un camp méchant, car l'un des deux camps aurait du coup fait le mauvais choix...Que ce soit les pro Sylvanas ou les pro-Thrall !
Et ca marcherai pas, les choix que l'on fait définissent nos visions idéologiques de la Horde, mais ne sont pas censé nous mettre dans un camp gentil ou méchant.
Donc mettre Saurcroc en méchant et Sylvanas en sauveuse ,ca serait très foireux.

Le problème, c'est qu'actuellement, on va pas se mentir, l'un des deux camps est limite présenté comme le mal et l'autre comme le bien ( alors qu'idéologiquement ils se valent x) ) .
Donc je suis de l'avis de Kaelisra, un peu plus de nuances serait bienvenue et rendrait les choses plus intéressantes, faire que chacun des camps a tort et raison à sa façon ne peut qu'apporter de la richesse à l'univers et rendre les choses moins manichéennes. :)

Quelle horreur, comment peux tu dire cela.

De mon point de vue (et je suis pourtant coté Alliance), je trouve justement que cette mise en avant plan de la Horde est poignante, et me donne meme envi de developper des persos coté Horde car en réalité la Horde (avec un grand H) n'est pas le reflet de Sylvanas. Elle est certe Chef de Guerre, mais elle n'est pas suivi par la majorité des Grandes figures que pourraient réellement représenter la Horde d'aujourd'hui.

Il y a un conflit dans la Horde qui la ronge de l'intérieur, et qui met à mal son image, mais coté Alliance, malgré une certaine méfiance (légitime d'ailleurs) on sent qu'il n'y a pas un avis unilatéral sur la Horde, mais bien sur Sylvanas.
On est bien conscient qu'elle est ce mal viscéral que la Horde doit absolument régler, mais cela demande un effort conséquent car on sait aussi que Sylvanas est une stratège hors pair, qu'elle a malgré tout certains alliés prêt à la suivre la yeux fermer, et qu'elle est suffisament maligne pour couper l'herbe sous le pied a toute potentielle rébellion, d'où le fait qu'elle cherche a assassiner Thrall (et probablement Aggra et ses enfants d'ailleurs). Il pourrait etre a la tete d'une rebellion tout comme Varok pourrait l'etre (Elle a aussi voulu l'assassiner d'ailleurs). Pareil pour Baine. C'est un peu la philosophie du "follow me or die" !

Tout ca pour dire que j'adore la profondeur qu'on offre a la Horde, en brisant le stéréotype du Horde = méchant, Alliance = gentil ! J'aime de plus en plus la Horde car elle ne cautionne pas (dans la grande majorité) ce que fait Sylvanas, et ce n'est jamais facile de devoir renverser sa propre gouvernance.

Je sens que je vais adorer ce que va devenir la Horde une fois Sylvanas renversé !

Euuuuh... alors déjà non, la grande majorité de la Horde n'est pas contre Sylvanas, parce que sinon... qu'est-ce qu'elle foutrait encore sur le trône si tout le monde était contre elle à part quelques clampins ? Puis certains chefs ont beau être contre elle, ça ne veut pas dire que leurs peuples vont les suivre. Tiens, par exemple, Lorthemar organise le sauvetage de Baine, pourtant certains de ses sujets vont visiblement tenter d'entraver cette libération.
Que ce soit chez les orcs, les gobelins, les taurens, les réprouvés, etc... tu trouveras des gens qui suivront Sylvanas et d'autres Saurcroc, et ce indépendamment de la volonté de leur représentant.

La volonté de renverser Sylvanas est loin d'être unanime et de faire consensus ( tout comme l'idée que Saurcroc soit un traître, bien sûr ), les choses sont bien plus complexes au sein de la Horde.

Quant à la stigmatisation dont je parlais, elle concerne la représentation des deux courants de pensée principaux qui déchirent actuellement la Horde :
- on a le camp de Sylvanas axé sur la loyauté, le pragmatisme, la recherche d'un avenir et croyant en la voie choisie par leur chef de guerre pour y parvenir.
- et le camp de Saurcroc axé sur l'honneur, une certaine nostalgie de la Horde d'antan, etc...
Et actuellement l'un de ces camps est limite représenté de façon extrêmement négative ( tandis que l'autre est plus représenté de façon positive ), alors que leurs idéologies se valent et que du certaines façons ils ont leurs torts et leurs raisons.

Lor'Themar l'a dit, le peuple la soutient en grande majorité.

Mais après l'arrestation de Baine, je pense que les Taurens et les cousins de Haut-Roc ne suivront plus Sylvanas en majorité...
Ces deux peuples là sont déjà très axés sur le pacifisme et la morale, arrêter l'un de leur leader, c'est ajouter de l'huile sur le feu.

Citation de MalkhaarLor'Themar l'a dit, le peuple la soutient en grande majorité.

Mais après l'arrestation de Baine, je pense que les Taurens et les cousins de Haut-Roc ne suivront plus Sylvanas en majorité...
Ces deux peuples là sont déjà très axés sur le pacifisme et la morale, arrêter l'un de leur leader, c'est ajouter de l'huile sur le feu.

Alors, c'est là où je ne suis pas d'accord, les Taurens ne suivront pas Sylvanas en majorité en effet, mais je ne pense pas que cette majorité sera si écrasante, car il faut voir le contexte dans lequel Baine a été arrêté : il a publiquement été exposé comme "traître" et a admis son "crime", et malgré les valeurs du peuple Tauren, celui-ci pourrait ressentir ça comme une trahison et donc rejeter leur chef. Donc je pense que cette arrestation alimentera deux feux : celui de la rébellion contre la cheffe de guerre, mais aussi celui qui renforce sa position au sein de la Horde.