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@Zecharia_HSZecharia est le co-webmaster de Hearthstone-Decks et Overwatch-World. Il accompagne également régulièrement Mamytwink dans ses vidéos sur YouTube et vous conte également l'histoire de vos cartes Hearthstone favorites.
Commentaires (84)
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Moi ce qui me dérange le plus c'est le fait que Ducan a l'air de totalement ignorer ce qui normalement, devrait être le sujet principal : La guerre.
Là on part dans un film centré uniquement sur les orcs où les autres races sont délaissées. Il n'y a qu'à voir le scénario prévu pour les suites : L'exode de la horde.
Mais merde mon petit Jones, avant Thrall, il y a un tout petit événement qui n'a pas du tout impacté sur les Royaumes de l'est, non qui le croirait... C'est juste la 2e guerre, c'est juste les temps où l'alliance pénètre en Draenor. J'ai l'impression qu'il oublie ça pour se concentrer sur ses petits orcs préférés en peluche, ça me fait de plus en plus peur de voir ça et franchement, si mes pensées se vérifient j’espère qu'un autre réalisateur se chargera de la suite parce que cette obsession pour les orcs comment un peu à devenir excessive.
Au lieu de cette scène finale, il aurait été judicieux d’introduire Lordearon, pour montrer au néophyte que Hurlevent n'est qu'un petit royaume prêt à tomber. La mort de Llane est certes, bien amenée, mais pose des problèmes : Comment Hurlvenent va tomber avec l'alliance formée et son peuple plus courageux que jamais ?
Parce qu'il y a une nette différence de considération pour un roi entre le fait qu'il soit mort pour son royaume au combat, et tué par une demi-orque sur son trône en train de dormir. Là le peuple n'est pas démoralisé pour un sou, et la défaite ne se fait pas trop ressentir.
Cette romance entre Garona et Lothar totalement inutile, d'autant plus qu'elle n'arrivera jamais à naitre, donc je vois pas trop l’intérêt de gâcher des scènes à l'introduire.
Le reste est bon, mais ces modifications sont tellement inutiles que ce film passe comme un délicieux gâteau au chocolat divin empoisonné.
Là on part dans un film centré uniquement sur les orcs où les autres races sont délaissées. Il n'y a qu'à voir le scénario prévu pour les suites : L'exode de la horde.
Mais merde mon petit Jones, avant Thrall, il y a un tout petit événement qui n'a pas du tout impacté sur les Royaumes de l'est, non qui le croirait... C'est juste la 2e guerre, c'est juste les temps où l'alliance pénètre en Draenor. J'ai l'impression qu'il oublie ça pour se concentrer sur ses petits orcs préférés en peluche, ça me fait de plus en plus peur de voir ça et franchement, si mes pensées se vérifient j’espère qu'un autre réalisateur se chargera de la suite parce que cette obsession pour les orcs comment un peu à devenir excessive.
Au lieu de cette scène finale, il aurait été judicieux d’introduire Lordearon, pour montrer au néophyte que Hurlevent n'est qu'un petit royaume prêt à tomber. La mort de Llane est certes, bien amenée, mais pose des problèmes : Comment Hurlvenent va tomber avec l'alliance formée et son peuple plus courageux que jamais ?
Parce qu'il y a une nette différence de considération pour un roi entre le fait qu'il soit mort pour son royaume au combat, et tué par une demi-orque sur son trône en train de dormir. Là le peuple n'est pas démoralisé pour un sou, et la défaite ne se fait pas trop ressentir.
Cette romance entre Garona et Lothar totalement inutile, d'autant plus qu'elle n'arrivera jamais à naitre, donc je vois pas trop l’intérêt de gâcher des scènes à l'introduire.
Le reste est bon, mais ces modifications sont tellement inutiles que ce film passe comme un délicieux gâteau au chocolat divin empoisonné.
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Enfin de toute façon Shadow, toutes tes interrogations resteront sans réponses jusqu'à la suite. Je pense qu'il reste à patienter jusqu'à la sortie de la suite.
Pour ma part, je pense que la suite sera centré sur l'histoire Thrall/Arthas et la nouvelle invasion de la Légion (qui est l'occasion pour expliquer l'origine du Fel).
Je pense aussi que beaucoup de personnages secondaires seront supprimés de cette version pour recentrer le récit. Parce que le Lore de Warcraft est certes riche, il n'est pas adapté au cinéma et donc on doit faire des concessions.
Après concernant l'implication de Blizzard, je ne sais pas si vous avez remarqué mais Mike Morhaine, Chris Metzen, Rob Prado et j'en passe sont producteur du film, donc assez bien placé pour valider ou refuser les divers éléments du film.
Pour ma part, je pense que la suite sera centré sur l'histoire Thrall/Arthas et la nouvelle invasion de la Légion (qui est l'occasion pour expliquer l'origine du Fel).
Je pense aussi que beaucoup de personnages secondaires seront supprimés de cette version pour recentrer le récit. Parce que le Lore de Warcraft est certes riche, il n'est pas adapté au cinéma et donc on doit faire des concessions.
Après concernant l'implication de Blizzard, je ne sais pas si vous avez remarqué mais Mike Morhaine, Chris Metzen, Rob Prado et j'en passe sont producteur du film, donc assez bien placé pour valider ou refuser les divers éléments du film.
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Heu sur Arthas ET Thrall? Haha, en deux heures ils ont déjà pas réussi à insérer la première guerre qui est quand même l'un des événements les moins denses du lore alors faire un film sur la jeunesse de Thrall, sa reprise en main de la horde avec la libération des camps, ainsi que celle d'Arthas et en plus l'invasion de la Légion? Hahhahahah tu es très optimiste mon bon ami.
Surtout qu'avec ce premier opus ils ont perdu une chance d'amener un peu mieux la Légion. Parce que soyons honnête, les suites probables si on s'en tient au lore que l'on connait sont 2x plus dense que la Première guerre que ce soit l'histoire d'Arthas, de Thrall ou de l'invasion de la Légion lors de la 3e guerre et ce même pris indépendamment. S'il faut en plus des scènes pour expliquer l'arrivée de la Légion beh bon courage pour condenser tout ça Legendary ;)
C'est surtout ça que j'ai expliqué dans mes commentaires précédents, les suites vont être un casse-tête scénaristique à cause de ces changements qui sont pour moi inutiles et bien trop impactant pour les suites ^^
Surtout qu'avec ce premier opus ils ont perdu une chance d'amener un peu mieux la Légion. Parce que soyons honnête, les suites probables si on s'en tient au lore que l'on connait sont 2x plus dense que la Première guerre que ce soit l'histoire d'Arthas, de Thrall ou de l'invasion de la Légion lors de la 3e guerre et ce même pris indépendamment. S'il faut en plus des scènes pour expliquer l'arrivée de la Légion beh bon courage pour condenser tout ça Legendary ;)
C'est surtout ça que j'ai expliqué dans mes commentaires précédents, les suites vont être un casse-tête scénaristique à cause de ces changements qui sont pour moi inutiles et bien trop impactant pour les suites ^^
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Une fois de plus Shadow, prends du recul par rapport au Lore. Je pense plutôt à la partie Warcraft 3 de l'histoire. Il me semble que mettre en scène un personnage n'implique pas forcément de transcrire son CV complet de la naissance à la mort (et dans le cas d'Arthas plus si affinité ^^).
Il faut vraiment que tu y arrives, à prendre ce recul, ou laisser tomber complètement l'idée d'apprécier le film au cinéma.
Comme ça a été dit moultes fois ici, le but du film est d'adapter l'idée générale pour que ce soit viable sur une durée restreinte. Mais même les jeux ne sont pas aussi détaillés que le Lore autour, et on leur pardonne leur approximation (tout n'est as expliqué dans Warcraft premier du nom j'en suis sûr), alors pourquoi s'acharner sur le film ?
Franchement si tous les historiens montaient au créneau sur chaque période de l'histoire adapté au cinéma, on serait interdit de film comme la Liste de Schindler ou Le Jour le plus Long qui bien qu'inexact permettent de bien résumer les évenements... Donc pourquoi un tel intégrisme envers le Lore de Warcraft ?
Cela n'aide ni Blizzard, ni l'image de Warcraft, ni le film, ni personne...
Il faut vraiment que tu y arrives, à prendre ce recul, ou laisser tomber complètement l'idée d'apprécier le film au cinéma.
Comme ça a été dit moultes fois ici, le but du film est d'adapter l'idée générale pour que ce soit viable sur une durée restreinte. Mais même les jeux ne sont pas aussi détaillés que le Lore autour, et on leur pardonne leur approximation (tout n'est as expliqué dans Warcraft premier du nom j'en suis sûr), alors pourquoi s'acharner sur le film ?
Franchement si tous les historiens montaient au créneau sur chaque période de l'histoire adapté au cinéma, on serait interdit de film comme la Liste de Schindler ou Le Jour le plus Long qui bien qu'inexact permettent de bien résumer les évenements... Donc pourquoi un tel intégrisme envers le Lore de Warcraft ?
Cela n'aide ni Blizzard, ni l'image de Warcraft, ni le film, ni personne...
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Ca se voit que tu n'as pas lu mes commentaires en entier, ou pas pris le temps de les comprendre ;)
Je te laisse le soin de les relire :D
Je te laisse le soin de les relire :D
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Si, j'ai bien lu en entier tous tes commentaires pour y répondre. C'est d'ailleurs ça qui me fait réagir :
"Heu sur Arthas ET Thrall? Haha, en deux heures ils ont déjà pas réussi à insérer la première guerre qui est quand même l'un des événements les moins denses du lore alors faire un film sur la jeunesse de Thrall, sa reprise en main de la horde avec la libération des camps, ainsi que celle d'Arthas et en plus l'invasion de la Légion? Hahhahahah tu es très optimiste mon bon ami."
Alors que dans mon précédent commentaire je disais :
"Je pense aussi que beaucoup de personnages secondaires seront supprimés de cette version pour recentrer le récit. Parce que le Lore de Warcraft est certes riche, il n'est pas adapté au cinéma et donc on doit faire des concessions."
Mais d'ailleurs, par honnêteté intellectuelle, est-ce que tu lis tous les commentaires, les miens et ceux des autres ? Parce que c'est dingue comme quoi l'argument "est-ce que vous lisez nos commentaires ?" revient très particulièrement dans les tiens et ceux de Wrynn.
Oui on les a lu. Oui nous avons compris que même si vous avez aimé le film, sa trahison au Lore vous agace particulièrement. Ce que nous essayons de faire passer, c'est d'arriver à sortir sa tête du lore, complètement, et d'essayer de voir si le film est cohérent avec ce qu'il nous raconte, sans essayer de se rattacher au lore.
Et d'attendre le film suivant pour juger sur pièce car vous ne serez je pense jamais satisfait complètement de ce premier film en l'état. Même si sa valeur vous sied, intrinsèquement, j'ai l'impression que de toute façon, sa trahison au lore vous dérange au plus haut point. Et que vous resterez sur les événements qui n'ont pas eu lieu qui sont sensé en amené d'autres.
"Heu sur Arthas ET Thrall? Haha, en deux heures ils ont déjà pas réussi à insérer la première guerre qui est quand même l'un des événements les moins denses du lore alors faire un film sur la jeunesse de Thrall, sa reprise en main de la horde avec la libération des camps, ainsi que celle d'Arthas et en plus l'invasion de la Légion? Hahhahahah tu es très optimiste mon bon ami."
Alors que dans mon précédent commentaire je disais :
"Je pense aussi que beaucoup de personnages secondaires seront supprimés de cette version pour recentrer le récit. Parce que le Lore de Warcraft est certes riche, il n'est pas adapté au cinéma et donc on doit faire des concessions."
Mais d'ailleurs, par honnêteté intellectuelle, est-ce que tu lis tous les commentaires, les miens et ceux des autres ? Parce que c'est dingue comme quoi l'argument "est-ce que vous lisez nos commentaires ?" revient très particulièrement dans les tiens et ceux de Wrynn.
Oui on les a lu. Oui nous avons compris que même si vous avez aimé le film, sa trahison au Lore vous agace particulièrement. Ce que nous essayons de faire passer, c'est d'arriver à sortir sa tête du lore, complètement, et d'essayer de voir si le film est cohérent avec ce qu'il nous raconte, sans essayer de se rattacher au lore.
Et d'attendre le film suivant pour juger sur pièce car vous ne serez je pense jamais satisfait complètement de ce premier film en l'état. Même si sa valeur vous sied, intrinsèquement, j'ai l'impression que de toute façon, sa trahison au lore vous dérange au plus haut point. Et que vous resterez sur les événements qui n'ont pas eu lieu qui sont sensé en amené d'autres.
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De trop grosses incohérences au lore surtout a la fin. Ca devait se terminer par la destruction de stormwind apres ca peut etre repris au début du 2 (si il y en a un). Le portail vers stormwind est bizarre mais encore une fois c'est un choix d'adaptation au ciné. Apres j'ai trouvé les nains trop badass. Les hauts elfes étaient ratés (avec les yeux violets et les dents rose).
Un bon film dans l'ensemble malgré les incohérences avec le lore j'attends la suite.
Un bon film dans l'ensemble malgré les incohérences avec le lore j'attends la suite.
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Beaucoup de fan service avec le murloc, le cri du gnoll avant l'embuscade j'ai adoré IF et stormwind surtout IF. L'affiche du kobold m'a fait rigoler
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Ce n'est pas une question de sortir sa tête du lore ou autre. Encore moins d'enlever des personnages secondaires. Le choix a été fait de suivre un autre chemin scénaristique. Soit, la seule chose que je dis c'est que pour les suites c'est coton.
Et c'est en ça que je demande si tu as bien lu mes commentaires. Je n'ai pas dis que le film en lui même était incohérent ou autre. Juste qu'il était flou.
Et je trouve ça d'autant plus étrange et mal amené que de devoir "attendre une suite". Déjà parce qu'on est pas sûr qu'elles viennent. Tout dépend du succès du premier et surtout de la décision de Legendary à savoir si une suite serait rentable ou non.
Parce que oui c'est bien beau de nous dire : il faut une suite pour bien comprendre le film, oui tout ce qui est flou (et y'en a, tout le monde que ce soit vous ou nous le disent) sera révélé dans les suites. Mais merde y'a déjà assez de trucs nouveaux à expliquer dans les suites, si le premier est déjà mal amené, ça va être encore plus complexe et surtout ça va de facto faire sauter d'autres scènes dans les suites.
Moi qu'on me dise : le temps manque pour tout mettre dans un film. Ok mais alors des scènes comme celle de Alodi ou les pseudo flirts Lothar/Garona, donnez-moi une utilité concrète pour faire avancer le film? Simple exemple du blabla d'Alodi : Elle? Lui dit : oh le Gardien est corrompu, va falloir lui régler son compte (Khadgar l'a déjà vu la scène d'avant avec ses yeux) et lui donne la méthode : From light comes darkness and from darkness light. Merci Gisèle mais le pauvre gars l'a déjà lu dans ton bouquin. Cette scène est inutile si ce n'est pour ramener encore du flou sur Aegwynn/Alodi/Cube arcanique qui ne sera de toute manière pas expliqué dans ce film. Pareil pour les démons, pourquoi ne pas commencer maintenant à en parler? Ca prend pas des plombes. Pas besoin de raconter toute la genèse de WoW et la prise de pouvoir de Sargilol.
Voilà les choses qui sont dérangeantes dans ce film. Et ça n'a rien à voir avec une quelconque prise de recul vis-à-vis du lore, c'est une simple réflexion sur des choix scénaristiques. Qu'ils ne fassent pas brûler SW dans le film, très bien mais tu gères comment ensuite sa chute dans une suite (si elle tombe au final, puisqu'il pourrait bien la laisser debout) mais dans ce cas tu gères comment la haine de Varian (parce que pour le coup, je doute que ce soit un personnage "secondaire" non?).
Et c'est en ça que je demande si tu as bien lu mes commentaires. Je n'ai pas dis que le film en lui même était incohérent ou autre. Juste qu'il était flou.
Et je trouve ça d'autant plus étrange et mal amené que de devoir "attendre une suite". Déjà parce qu'on est pas sûr qu'elles viennent. Tout dépend du succès du premier et surtout de la décision de Legendary à savoir si une suite serait rentable ou non.
Parce que oui c'est bien beau de nous dire : il faut une suite pour bien comprendre le film, oui tout ce qui est flou (et y'en a, tout le monde que ce soit vous ou nous le disent) sera révélé dans les suites. Mais merde y'a déjà assez de trucs nouveaux à expliquer dans les suites, si le premier est déjà mal amené, ça va être encore plus complexe et surtout ça va de facto faire sauter d'autres scènes dans les suites.
Moi qu'on me dise : le temps manque pour tout mettre dans un film. Ok mais alors des scènes comme celle de Alodi ou les pseudo flirts Lothar/Garona, donnez-moi une utilité concrète pour faire avancer le film? Simple exemple du blabla d'Alodi : Elle? Lui dit : oh le Gardien est corrompu, va falloir lui régler son compte (Khadgar l'a déjà vu la scène d'avant avec ses yeux) et lui donne la méthode : From light comes darkness and from darkness light. Merci Gisèle mais le pauvre gars l'a déjà lu dans ton bouquin. Cette scène est inutile si ce n'est pour ramener encore du flou sur Aegwynn/Alodi/Cube arcanique qui ne sera de toute manière pas expliqué dans ce film. Pareil pour les démons, pourquoi ne pas commencer maintenant à en parler? Ca prend pas des plombes. Pas besoin de raconter toute la genèse de WoW et la prise de pouvoir de Sargilol.
Voilà les choses qui sont dérangeantes dans ce film. Et ça n'a rien à voir avec une quelconque prise de recul vis-à-vis du lore, c'est une simple réflexion sur des choix scénaristiques. Qu'ils ne fassent pas brûler SW dans le film, très bien mais tu gères comment ensuite sa chute dans une suite (si elle tombe au final, puisqu'il pourrait bien la laisser debout) mais dans ce cas tu gères comment la haine de Varian (parce que pour le coup, je doute que ce soit un personnage "secondaire" non?).
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J'ai beaucoup aimé le film, mais c'est clair et net qu'il ne faut pas le prendre au pied de la lettre concernant le lore des JEUX ( donc de la base de l'univers, si je ne me trompe pas ? Je trouve ça quand même dommage. )
Je n'ai des bases que très floues de l'histoire globale, mais j'avais fais l'effort de me renseigner avant d'aller voir le film et de consolider mes acquis, histoire de ne pas y aller en touriste complet.
Donc mon avis concerne justement une vision de ( plus ou moins ) néophyte en la matière, et je me suis sentie un peu dupée... Plusieurs fois pendant le film je me suis dis ; " Gnhein ? Mais... C'est pas comme ça que ça devrait se passer normalement..? ", et j'admets que ça m'embrouille beaucoup. Bon après, il faut savoir faire l'effort de faire la part des choses, mais c'est dommage de devoir le faire à cause du scénario qui s'éloigne de la vérité.
D'après moi, le background est déjà posé, donc il y a des vérités concernant les personnages, leurs liens, et les évènements, ...
Ça me laisse un gout amère quand même, plein de "gros détails" qui me laissent perplexe...
En fait, je me mets à la place des puristes ( que je ne suis pas par manque de connaissances ), et franchement, ça m'enquiquinerais - oui, j'ose le dire ! - que les gens pensent que ce film, c'est l'histoire d'Azeroth, de Draenor, de ses peuples, que c'est comme ça que les choses se sont ( virtuellement ) passées.
Mais il n'empêche que le film en lui même est très, très beau ( j'avais peur en voyant les bandes-annonces ), les clins d’œil aux joueurs sont très appréciables, j'ai pas été méga fan du jeu des acteurs, mais bon, ça passe pas mal non plus. Comme je suis sensible dans mon petit cœur, j'ai eu la larme quasiment tout le long. Je pourrais le revoir avec plaisir, mais avec une petite pointe de déception néanmoins.
Je n'ai des bases que très floues de l'histoire globale, mais j'avais fais l'effort de me renseigner avant d'aller voir le film et de consolider mes acquis, histoire de ne pas y aller en touriste complet.
Donc mon avis concerne justement une vision de ( plus ou moins ) néophyte en la matière, et je me suis sentie un peu dupée... Plusieurs fois pendant le film je me suis dis ; " Gnhein ? Mais... C'est pas comme ça que ça devrait se passer normalement..? ", et j'admets que ça m'embrouille beaucoup. Bon après, il faut savoir faire l'effort de faire la part des choses, mais c'est dommage de devoir le faire à cause du scénario qui s'éloigne de la vérité.
D'après moi, le background est déjà posé, donc il y a des vérités concernant les personnages, leurs liens, et les évènements, ...
Ça me laisse un gout amère quand même, plein de "gros détails" qui me laissent perplexe...
En fait, je me mets à la place des puristes ( que je ne suis pas par manque de connaissances ), et franchement, ça m'enquiquinerais - oui, j'ose le dire ! - que les gens pensent que ce film, c'est l'histoire d'Azeroth, de Draenor, de ses peuples, que c'est comme ça que les choses se sont ( virtuellement ) passées.
Mais il n'empêche que le film en lui même est très, très beau ( j'avais peur en voyant les bandes-annonces ), les clins d’œil aux joueurs sont très appréciables, j'ai pas été méga fan du jeu des acteurs, mais bon, ça passe pas mal non plus. Comme je suis sensible dans mon petit cœur, j'ai eu la larme quasiment tout le long. Je pourrais le revoir avec plaisir, mais avec une petite pointe de déception néanmoins.
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