Patch 8.1 : Nouveaux modèles du Haut-seigneur Saurcroc et de Rastakhan

En tout cas heureux de voir que ma vision des évènements est corroborée par les bouquins que j'ai pas lu ! :D

Nugget, un pavé pour rien. Je lirai pas quelqu'un qui rage sur un palaret.

Cela dit, pensez que Sylvanas fait ça pour protéger "son" peuple... OMEGALUL, la bienséance m'empêche de dire ce que je pense d'une telle débilité.

On est d'accord pour dire que Saurcroc avec capuche ressemble à Garrosh de la cinématique Wod?
"Les temps changent"

Citation de XenoC'est en effet très discutable, la logique de base est foireuse pour ma part.
Elle base sa campagne militaire sur des supposition et sur de la parano.
De plus même la méthode craint ...Elle souhaite mettre fin au cycle de la haine en attisant la haine ... da fuck ?
Et à part Saurcroc ? Personne s'y est opposé ...
C'est mon point de vue mais je trouve vraiment le tout bancale, voire mal écrit.

La logique est discutable d'un point de vue "moral" ou "éthique", mais pas d'un point de vue... logique, tout simplement.
Ce que tu appelles "parano" sont bien des suppositions sur toutes les possibiltiés à venir. En cas de stratégie militaire, on appelle ça "anticiper les mouvements de l'ennemi". En général, on essaye de déterminer quel serait le pire scénario et on développe une stratégie pour éviter qu'il arrive, de manière à être sûr qu'il ne se produise pas.

Sylvanas a imaginé les possibilités offertes à l'Alliance par l'Azérite, a déterminé que le pire scénario serait qu'elle fabrique des armes et s'en serve contre la Horde. Pour y pallier, elle a considéré que la meilleure façon de l'éviter, serait d'empêcher Darnassus de devenir la plaque tournante de l'Azérite en Kalimdor pour l'Alliance et a déterminé une stratégie :
- Priver l'Alliance de cette ressource stratégique et militaire,
- Les désespérer au point qu'ils ne cherchent pas à le reprendre.

Évidemment, rien ne prouve que l'Alliance aurait bien agi ainsi, mais le fait d'agir comme elle l'a fait lui a assuré qu'elle ne le ferait pas.

Cette anticipation est logique et est le propre de la stratégie militaire. Quand Nugget fait l'analogie avec Sun Tzu, l'homme qui a inventé le concept de stratégie, il a raison : Sylvanas était Général des Forestiers, elle est avant-tout une stratège militaire, et agit en tant que tel.
Et comme Hyrastios le rappelle, le fait que Greymane, qui voue une haine féroce aux Réprouvés et dont les actes à Légion le démontrent, fasse partie des têtes pensantes de l'Alliance, permet de penser qu'à terme, il aurait pu avoir gain de cause auprès d'Anduin et que le pire scénario imaginé par Sylvanas s'avère réel (imaginons qu'Anduin meure et que Greymane prenne l'Intendance du Royaume, par exemple, ou qu'à force de persuasion il finisse par le convaincre de frapper le premier).

Toutes ces décisions sont vraiment discutables dans un contexte de Paix mais dans un contexte de Guerre et sous l'angle de la stratégie militaire, la logique est implacable.

Citation de ElbrechtNugget, un pavé pour rien. Je lirai pas quelqu'un qui rage sur un palaret.

Pour te citer : "La bienséance m'empêche de dire ce que je pense d'une telle débilité".

Citation de ElbrechtNugget, un pavé pour rien. Je lirai pas quelqu'un qui rage sur un palaret.

Cela dit, pensez que Sylvanas fait ça pour protéger "son" peuple... OMEGALUL, la bienséance m'empêche de dire ce que je pense d'une telle débilité.

Pourtant c’est bel et bien ce qui est expliqué dans la nouvelle et dans before the storm donc libre à toi de t’inventer dans ton propre Lore cela changera rien au fait que les nouvelles et les livres sont canons contrairement aux conneries monumentale que tu déblatères depuis 2 pages.
A bon entendeur

Citation de ElbrechtNugget, un pavé pour rien. Je lirai pas quelqu'un qui rage sur un palaret.

Cela dit, pensez que Sylvanas fait ça pour protéger "son" peuple... OMEGALUL, la bienséance m'empêche de dire ce que je pense d'une telle débilité.

Vous êtes qui monsieur ? xD

Citation de SoachOn est d'accord pour dire que Saurcroc avec capuche ressemble à Garrosh de la cinématique Wod?
"Les temps changent"

C'est en vrai la mode chez les orcs la capuche !
Thrall, Guldan, Garrosh, Saurcroc. Sylvanas n'a fait que voler leur style !

jai lu jusqua la page 4, l'objectif de depart c'etait tuer malfurion et capturer darnasus ouai
mais pas pour faire les kéké de 8ans "donnez nous de l'azerith ou on vous la rend pas d'abord"
Sylva expliquait durant la guerre des epines que darnasus etait amené a devenir un enorme port de transit d'azerith car soit disant idéalement placé ...

voila voila, je reprend mon popcorn, vous pouvez continuez

Citation de Skarabine

Citation de XenoC'est en effet très discutable, la logique de base est foireuse pour ma part.
Elle base sa campagne militaire sur des supposition et sur de la parano.
De plus même la méthode craint ...Elle souhaite mettre fin au cycle de la haine en attisant la haine ... da fuck ?
Et à part Saurcroc ? Personne s'y est opposé ...
C'est mon point de vue mais je trouve vraiment le tout bancale, voire mal écrit.

La logique est discutable d'un point de vue "moral" ou "éthique", mais pas d'un point de vue... logique, tout simplement.
Ce que tu appelles "parano" sont bien des suppositions sur toutes les possibiltiés à venir. En cas de stratégie militaire, on appelle ça "anticiper les mouvements de l'ennemi". En général, on essaye de déterminer quel serait le pire scénario et on développe une stratégie pour éviter qu'il arrive, de manière à être sûr qu'il ne se produise pas.

Sylvanas a imaginé les possibilités offertes à l'Alliance par l'Azérite, a déterminé que le pire scénario serait qu'elle fabrique des armes et s'en serve contre la Horde. Pour y pallier, elle a considéré que la meilleure façon de l'éviter, serait d'empêcher Darnassus de devenir la plaque tournante de l'Azérite en Kalimdor pour l'Alliance et a déterminé une stratégie :
- Priver l'Alliance de cette ressource stratégique et militaire,
- Les désespérer au point qu'ils ne cherchent pas à le reprendre.

Évidemment, rien ne prouve que l'Alliance aurait bien agi ainsi, mais le fait d'agir comme elle l'a fait lui a assuré qu'elle ne le ferait pas.

Cette anticipation est logique et est le propre de la stratégie militaire. Quand Nugget fait l'analogie avec Sun Tzu, l'homme qui a inventé le concept de stratégie, il a raison : Sylvanas était Général des Forestiers, elle est avant-tout une stratège militaire, et agit en tant que tel.
Et comme Hyrastios le rappelle, le fait que Greymane, qui voue une haine féroce aux Réprouvés et dont les actes à Légion le démontrent, fasse partie des têtes pensantes de l'Alliance, permet de penser qu'à terme, il aurait pu avoir gain de cause auprès d'Anduin et que le pire scénario imaginé par Sylvanas s'avère réel (imaginons qu'Anduin meure et que Greymane prenne l'Intendance du Royaume, par exemple, ou qu'à force de persuasion il finisse par le convaincre de frapper le premier).

Toutes ces décisions sont vraiment discutables dans un contexte de Paix mais dans un contexte de Guerre et sous l'angle de la stratégie militaire, la logique est implacable.

En attendant, c'est bien l'Alliance qui propose la paix via la rencontre humain/mort vivant à Stromgarde et c'est bien Sylvannas qui amène l'animosité et qui met de feu au poudre. Certe il y avait Calia , mais elle avait toute les raisons du monde d'être présente.

J'ai vraiment l'impression que Sylvannas prend constamment la mauvaise décision.C'en est insupportable.A partir du moment ou l'alliance ouvre le dialogue et qu'elle leur crache a la gueule ...
Comment tu veux faire croire que le danger vient d'eux ?
C'est ça qui m’énerve, comment elle a pu emporter tout le monde, malgré les dissentions, dans son plan global.
Et je ne parle pas seulement éthique ou moral...mais juste de logique.

Comme tu dis, dans un contexte de guerre ok, pourquoi pas , et encore
Mais contexte de paix ça peut pas fonctionner , or même si tentions il y avait...Je pense vraiment qu'elle a compris le problème a l'envers et qu'elle réagit de même.

Pour Grisetête, on va mettre les choses au clair, elle ne peut s'en prendre qu'a elle.
C'est juste un retour de bâton bien mérité pour toute les saloperies commissent a Gilnéas. Faut pas oublier que ça faisait un certain temps que les gilnéens étaient en exil, et que rien n'avait été fait pour rendre justice.

De plus, le contexte de la ""Trahison"" du Rivage brisé a pousser Genn a agir.Sinon je pense qu'il aurait pris son mal en patience et qu'une issues diplomatique aurait peut être été trouvée..on en sait rien. Ce qu'on sait , c'est que la confiance que l'Alliance avait placer dans la Horde a une fois de plus été mis à mal.
Genn a saisit l'occasion de se venger de la personne responsable de la destruction de son royaume, de la mort de son fils et de l'exil de son peuple ..

C'est quand même autre chose comme motivation qu'une nana blessée dans son ego et qui base son "idéologie " martiale sur du vent ...

Je me suis un peu égaré j'avoue x) j'espère que c'est quand même clair.
En résumé ,je trouve que peu importe le contexte . Ca reste incroyablement fragile comme motivation pour débuter une guerre qu'elle estime juste et légitime alors que la seule animosité vient d'elle.