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C'est tellement exquis ce qui ce passe en ce moment ,le lore te prend aux tripes, espérons qu'ils resteront sur cette lancée et qu'ils ne vont pas le faire foirer avec Azshara et les DTA.
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J'espère que Derek ne tuera pas sa mère. Ce serait vraiment trop horrible.
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Citation de KaelisraLe problème de la Horde de Thrall, c'est qu'elle ne s'est focalisé que sur ses membres fondateurs, Orc, Tauren, Troll, sans chercher à assimiler aussi bien le peuple et les valeurs des nouveaux adhérents, souvent laissé de côté par le pouvoir orc.
Toutes les instances de pouvoir sont, sous Thrall, aux mains des orcs. Les taurens et les trolls, bien vu par l'administration orque, jouissent d'un certains "conforts". Les réprouvés sont méprisés, depuis le début, mais assez leur est donné pour qu'il reste. On ne cherche pas à les comprendre ni à les intégrer. Les elfes de sang, quand à eux, sont juste un de ses "gestes" fait à Sylvanas et ses réprouvés pour qu'ils restent tranquilles. Ils sont apprécié d'une certaines façons mais ignorés.
Même sous Thrall, pourtant un personnage prônant la tolérance et l'acceptation des autres, la Horde conservatrice éprouve du dédain, au mieux, vis à vis de certains de ses membres.
Il ne faut donc pas être étonné de voir ensuite des personnes tel Garrosh qui expriment tout haut un racisme déjà bien présent et ancré, surtout dans la population orc, même si lui va encore plus loin.
La fin de Garrosh a signé la fin de la main mise des orcs sur la Horde. Vol'jin aurait dû être celui incarnant l'ère de la réconciliation inter-espèce mais il est mort trop tôt.
Les dissensions d'aujourd'hui sont donc, en grande partie, le résultat d'une politique sociale désastreuse de la Horde fondatrice et du pouvoir orc.
La Horde actuelle cherchent sa nouvelle identité, la trouvera-t-elle ? se réfugiera-t-elle dans le passé ? Se perdra-t-elle dans un changement tout azimut ? Seul Metzen l'aurait su...
Et comme l'un de mes voisins du dessus disait dans un autre contexte : « Souvenez-vous des enseignements du passé ».
La Horde de Thrall était nouvelle. Elle avait ses défauts, mais les fondations étaient stables, elle était faite pour durer.
Alors évidemment que la Horde actuelle n'est pas la même qu'à Vanilla, on ne pourra pas revenir au temps de Thrall, mais force est de constater que tout (enfin presque) allait bien sous les règnes de Vol'jin et de Thrall !
La Horde de Garrosh commençait pas trop mal, mais ca s'est bien pété la tronche fin cataclysme et surtout pendant MoP....
La Horde de Sylvanas...Rien à redire. Elle est bien trop instable et hostile pour être durable !
Il faut se souvenir des enseignements du passé, prendre ce qui était bon du temps de Thrall, et y ajouter une vraie égalité entre races, et là on pourra avoir une Horde qui retrouve sa grandeur !
Je plussoie milles fois le commentaire de Kalandros. Sylvanas nous rappelle ce dans quoi la Horde ne devait pas tomber : dans le massacre, l'aveuglement et le déshonneur..
La Horde de Sylvanas n'est pas la Horde. C'est une armée, une légion, une coalition...Utilisez tous les mots que vous voulez !
Mais ca n'est pas la Horde...La Horde est bien plus qu'une armée combattant sans cesse...C'est une famille qui s'entraide quand les temps sont durs, un groupe soudé dans la fraternité.
Il faut empêcher Sylvanas de mener la Horde à sa ruine...Et repartir sur des bases saines !
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@Sklétal
Baine est un personnage raisonné, raisonnable et sensible donc, tant qu'il ne voit pas rouge et enrage ^^, Sylvanas peut le garder dans son giron en discutant avec lui.
Avec Cairne à la place de Baine, je t'aurais suivi à 100%.
Edit : @Malkhaar.
Tes propos reflètent très bien ce que les personnages faisant partie des privilégiés de l'ère orc doivent penser, affiliés à Saurcroc ou non, car ils n'ont pas vécu les brimades, le rejets et le mépris accompagné de dégout que d'autres ont vécu dû à leur place hiérarchique et sociale. Dans la Horde il y a malheureusement beaucoup de non-dit, de rage et de colère contenue depuis longtemps.
La vision et la compréhension des choses est différentes selon la place où on est.
Baine est un personnage raisonné, raisonnable et sensible donc, tant qu'il ne voit pas rouge et enrage ^^, Sylvanas peut le garder dans son giron en discutant avec lui.
Avec Cairne à la place de Baine, je t'aurais suivi à 100%.
Edit : @Malkhaar.
Tes propos reflètent très bien ce que les personnages faisant partie des privilégiés de l'ère orc doivent penser, affiliés à Saurcroc ou non, car ils n'ont pas vécu les brimades, le rejets et le mépris accompagné de dégout que d'autres ont vécu dû à leur place hiérarchique et sociale. Dans la Horde il y a malheureusement beaucoup de non-dit, de rage et de colère contenue depuis longtemps.
La vision et la compréhension des choses est différentes selon la place où on est.
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Citation de SklétalSi Baine n'as pas été tués c'est juste parce-que il est encore très apprécié dans la horde.
D'où l'exécution du réprouvé qui lui n'a que peu de personne qui le soutien.
Mais je pense que Sylvanas tentera de le tuer dès que l'occasion se présentera, tout comme elle a fait pour Saurcroc.
Je ne sait pas si elle osera. Ou alors, tout comme le cas Saurcroc, ce sera caché du peuple, et maquillé en mode "ces chiens de l'alliance ont tué le grand chef des Taurens, nous crions vengeance !"
La vengeance et la guerre...Les seuls arts dans lesquels excellent Sylvanas, dommage, un bon chef de guerre doit disposer d'autres atouts.
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Citation de Mk-RokudôLe souci, c'est que l'acte de Sylvanas vis-à-vis de Baine est "légitime" d'une certaine façon. La Horde est actuellement en guerre, et dans une faction comme la Horde, il est normal que le chef montre sa force en étant intransigeant face à la traîtrise, preuve en est que des soldats orcs et taurens viennent arrêter Baine dans la cinématique, alors qu'ils pourraient très bien montrer de l'hésitation... mais non, donc on peut supposer que même le propre peuple de Baine ressent les acte de leur chef comme une trahison.
Après je vois mal Sylvanas faire exécuter Baine... Certes ça serait faire un exemple pour les autres, mais il serait peut-être plus judicieux d'être magnanime plutôt que créer un martyr... Donc je suppose que Sylvanas le libèrera mais en le gardant sous étroite surveillance, si elle rend son jugement...
Enfin bon, je dois avouer que pour Zelling je ne m'y attendais pas... je m'y étais plutôt attaché et le voir être (re)tué ainsi me fend un peu beaucoup le cœur...
Je suis totalement perdu et ne sais plus du tout quoi penser !!!!
#St-Nazgrimpriepournous
P.S. : par contre pour le cas de Saurcroc, ça reste une spéculation de dire qu'elle a essayé de le faire tuer. Il me semble que l'ordre était de le ramener à Orgrimmar et de ne le tuer que si il résistait ( ce qui me paraît logique dans une certaine mesure ), après que ça soit pour le tuer, l'inviter à prendre le thé ou jouer à chat... les possibilités sont vastes et on n'en sait rien du tout x)
Je suis entièrement d'accord sur ce que tu dis par rapport à Baine. Pour Zelling, c'était un réprouvé (enfin il l'était devenu), il a donc trahi Sylvanas-sa reine-directement, et ce n'est pas une question de libre arbitre, comme tu le dis, c'est une guerre. Il n'y a pas de place pour les bons sentiments (surtout juste après la bataille de Dazar'Alor).
Quant à Saucroc, les ordres étaient de le ramener à Orgrimmar, en vie pour qu'il soit jugé, et de répondre par la force si nécessaire, quitte à le tuer (face à un orc comme Saurcroc, il était évident qu'il ne se laisserai pas faire). Si les ordres avaient été de le tuer, ça aurait pu être fait pendant qu'il était dans la prison de Hurlevent, vu que la Horde y est entré comme dans un moulin, j'imagine qu'une simple équipe d'assassins aurait suffit largement.
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Citation de XenoSi Cairne était à la place de Baine Sylvannas passerais sûrement pour la reine des ingrate étant donné que c'est en grande partie grâce au Tauren qu'elle doit sa place dans la Horde....euh wait..
Si Cairne avait trahi Sylvanas, elle l'aurait aussi mis en prison et Cairne aurait fait pareil à sa place.
Je répondais surtout au fait que Baine peut être amadouer car il est jeune et sensible contrairement à Cairne à qui on ne va pas apprendre à faire la grimace. Sylvanas n'a pas besoin de réfléchir de suite à des solutions plus radicales que la discussion. Si elle avait le vieux Cairne contre elle, elle aurait peut-être été obligée de s'en débarrasser d'une manière ou d'une autre.
Cependant il est vrai que Cairne n'aurait pas agi comme son fils même dans le cas où on partirait du principe qu'il aurait eu le même but. Ce qu'à fait Baine est tout sauf un plan bien ruminé ;p.
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Ca y est, ca commence à parler de privilégiés au sein de la Horde ?
Vous pensez pas qu'on a assez de sujets de discorde comme ca -_-' ?
C'est quoi le message ? Je suis privilégié, Sylvanas ne l'état pas, donc laissons la faire, elle a mérité de tenir un peu les rênes ?
Vous pensez pas qu'on a assez de sujets de discorde comme ca -_-' ?
C'est quoi le message ? Je suis privilégié, Sylvanas ne l'état pas, donc laissons la faire, elle a mérité de tenir un peu les rênes ?
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La Horde est vraiment chaotique... Retirez leur le droit de gouverner, parce que la ça va pas, en dirais une bande de gamin dans un TP des nations unies: ce sont tous des super héros avec une immunité diplomatique... Désolant.
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Patch 8.1.5 : Cinématique du face à face Baine Sylvanas (SPOILER)