PTR Patch 8.1 - Build 27934 : Nouveaux modèles de PNJ

Citation de balion

Citation de Caeros

Citation de balionBien sûr que non que Delaryn n'aura pas son libre arbitre. La mort ne change pas du jour au lendemain la psychologie des mort-vivants de type réprouvé. Le but de la manœuvre d'un point de vue scénaristique est de montrer que Sylvanas n'a absolument plus de morale (déjà que de base elle en avait peu) et qu'elle devient ce qu'elle a toujours détesté, c'est à dire Arthas, qui lui même était devenu ce qu'il avait toujours combattu.

Faire de Delaryn une réprouvée sans volonté propre montrerait que Sylvanas a réellement franchit une ligne qu'elle ne devait pas franchir.

Sérieusement, un représentant de la mort qui s'en va défoncer un peuple elfique et mettre à feu et à sang sa terre natale, pour par la suite relever la personne qui commandait les forces elfiques et en faire un mort vivant, ça vous rappelle vraiment rien? :o

Là dessus je t'arrête... Teldrasil n'a jamais été la terre natal de Sylvanas,elle vient de Quel'danas et des bois des chants éternels, je pense même pouvoir affirmé qu'elle n'y a jamais mis les pieds de sa vie ou de sa non-mort. De plus la non-mort change réellement radicalement la façon de penser et d'agir de la personne, ça se remarque quand on fait les quêtes de départ des réprouvés mais aussi lors de la campagne militaire de la Horde quand on "sauve" un augure en lui offrant la non-mort, il débloque un peu au début et fait même du mal à sa famille sans le vouloir. Par contre effectivement Sylvanas se rapproche de plus en plus de Arthas dans son développement, elle se transforme bien en ce qu'elle détestait le plus à cause de sa colère.

Alors je ne sais pas tellement où t'as lu que j'ai écris que c'était la terre natale de Sylvanas vu que je ne l'ai même pas ne serait ce que suggéré.

Ma référence au peuple elfique n'est là que pour rappeler que ce qu'à fait Sylvanas à teldrasil est pratiquement la même chose que ce qu'avait fait arthas à quelthalas.

De plus je n'ai pas dit que la non mort ne changeait rien à la psychologie des personnes relevées, j'ai juste dit qu'elle ne changeait pas leur personnalité en un claquement de doigt. Parfois ce changement n'est même que mineur.

Pour preuve on a Faol qui est resté quasiment le même gars que de son vivant ET qui est resté fidèle à la lumière, Voss qui a mis un certains temps avant de passer de fille banale à assassin sanguinaire et sans remord (et qui ne rejoint pas les réprouvés). Sylvanas elle même n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui quand arthas l'a relevé.

Donc non, ce n'est pas parce que t'es devenu un mort vivant que tu te dis "ok la vie c'est de la merde je vais rejoindre sylvanas". Pour preuve certains réprouvés ont voulu se barrer pour rejoindre leur famille. Ils ont reçu de jolies flèches de la part des forestiers sombres. en conséquence.

Alors déjà que Blizzard nous a fait un sale coup avec Blanchetete qui n'en avait strictement rien à foutre d'être relevée ce qui relève d'une paraisse d'écriture extrême, s'ils nous disent que Delaryn est juste en mode dépression et qu'elle trahit son peuple (si elle se bat réellement avec Sylvanas hein) alors que ce n'est ni la faute ne l'alliance, ni la faute les EDN et qu'elle rejoint la véritable responsable de ce massacre, c'est du foutage de gueule. C'est comme si je disais que Sylvanas rejoignait Arthas parce que la mort aurait changé son point de vue. Parfaitement logique.

Ben je sais pas c'est ptet le "un représentant de la mort qui s'en va défoncer un peuple elfique et mettre à feu et à sang sa terre natale" c'est ptet ce qui m'a fait croire que tu disais que Sylvanas était née là bas hein... enfin peut-être que je ne sais pas lire ni comprendre une simple phrase...
Ensuite Voss... euh elle fait partie de la Horde et des réprouvés maintenant hein, elle explique même les raisons de son choix d'intégrer la Horde lors de la campagne militaire de la Horde.
Ensuite se voir abandonner par son peuple, ses chefs, ses dieux et tout ce en quoi l'on croyait... ouai je pense que ça peut changer une personne... donc ce n'est pas improbable que Delaryn et Sira se range aux côtés de Sylvanas, même si je l'accorde il va falloir une bonne grosse explication, du bullshit total ou bien du contrôle mental, même si Sylvanas n'a pas le pouvoir du Heaume de domination donc il reste encore quelque zone d'ombre, personnellement je préfère attendre la sortie officiel des explications avant de vraiment jugé.

Citation de Caerosenfin peut-être que je ne sais pas lire ni comprendre une simple phrase...

De toute évidence.

Zekhan la forme humanoide de N'Zoth

Citation de Caeros

Citation de balion

Citation de Caeros[quote="balion"]Bien sûr que non que Delaryn n'aura pas son libre arbitre. La mort ne change pas du jour au lendemain la psychologie des mort-vivants de type réprouvé. Le but de la manœuvre d'un point de vue scénaristique est de montrer que Sylvanas n'a absolument plus de morale (déjà que de base elle en avait peu) et qu'elle devient ce qu'elle a toujours détesté, c'est à dire Arthas, qui lui même était devenu ce qu'il avait toujours combattu.

Faire de Delaryn une réprouvée sans volonté propre montrerait que Sylvanas a réellement franchit une ligne qu'elle ne devait pas franchir.

Sérieusement, un représentant de la mort qui s'en va défoncer un peuple elfique et mettre à feu et à sang sa terre natale, pour par la suite relever la personne qui commandait les forces elfiques et en faire un mort vivant, ça vous rappelle vraiment rien? :o

Là dessus je t'arrête... Teldrasil n'a jamais été la terre natal de Sylvanas,elle vient de Quel'danas et des bois des chants éternels, je pense même pouvoir affirmé qu'elle n'y a jamais mis les pieds de sa vie ou de sa non-mort. De plus la non-mort change réellement radicalement la façon de penser et d'agir de la personne, ça se remarque quand on fait les quêtes de départ des réprouvés mais aussi lors de la campagne militaire de la Horde quand on "sauve" un augure en lui offrant la non-mort, il débloque un peu au début et fait même du mal à sa famille sans le vouloir. Par contre effectivement Sylvanas se rapproche de plus en plus de Arthas dans son développement, elle se transforme bien en ce qu'elle détestait le plus à cause de sa colère.

Alors je ne sais pas tellement où t'as lu que j'ai écris que c'était la terre natale de Sylvanas vu que je ne l'ai même pas ne serait ce que suggéré.

Ma référence au peuple elfique n'est là que pour rappeler que ce qu'à fait Sylvanas à teldrasil est pratiquement la même chose que ce qu'avait fait arthas à quelthalas.

De plus je n'ai pas dit que la non mort ne changeait rien à la psychologie des personnes relevées, j'ai juste dit qu'elle ne changeait pas leur personnalité en un claquement de doigt. Parfois ce changement n'est même que mineur.

Pour preuve on a Faol qui est resté quasiment le même gars que de son vivant ET qui est resté fidèle à la lumière, Voss qui a mis un certains temps avant de passer de fille banale à assassin sanguinaire et sans remord (et qui ne rejoint pas les réprouvés). Sylvanas elle même n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui quand arthas l'a relevé.

Donc non, ce n'est pas parce que t'es devenu un mort vivant que tu te dis "ok la vie c'est de la merde je vais rejoindre sylvanas". Pour preuve certains réprouvés ont voulu se barrer pour rejoindre leur famille. Ils ont reçu de jolies flèches de la part des forestiers sombres. en conséquence.

Alors déjà que Blizzard nous a fait un sale coup avec Blanchetete qui n'en avait strictement rien à foutre d'être relevée ce qui relève d'une paraisse d'écriture extrême, s'ils nous disent que Delaryn est juste en mode dépression et qu'elle trahit son peuple (si elle se bat réellement avec Sylvanas hein) alors que ce n'est ni la faute ne l'alliance, ni la faute les EDN et qu'elle rejoint la véritable responsable de ce massacre, c'est du foutage de gueule. C'est comme si je disais que Sylvanas rejoignait Arthas parce que la mort aurait changé son point de vue. Parfaitement logique.

Ben je sais pas c'est ptet le "un représentant de la mort qui s'en va défoncer un peuple elfique et mettre à feu et à sang sa terre natale" c'est ptet ce qui m'a fait croire que tu disais que Sylvanas était née là bas hein... enfin peut-être que je ne sais pas lire ni comprendre une simple phrase...
Ensuite Voss... euh elle fait partie de la Horde et des réprouvés maintenant hein, elle explique même les raisons de son choix d'intégrer la Horde lors de la campagne militaire de la Horde.
Ensuite se voir abandonner par son peuple, ses chefs, ses dieux et tout ce en quoi l'on croyait... ouai je pense que ça peut changer une personne... donc ce n'est pas improbable que Delaryn et Sira se range aux côtés de Sylvanas, même si je l'accorde il va falloir une bonne grosse explication, du bullshit total ou bien du contrôle mental, même si Sylvanas n'a pas le pouvoir du Heaume de domination donc il reste encore quelque zone d'ombre, personnellement je préfère attendre la sortie officiel des explications avant de vraiment jugé.[/quote]

"un représentant de la mort qui s'en va défoncer un peuple elfique et mettre à feu et à sang sa terre natale" Un représentant (Arthas) qui s'en va défoncer un peuple elfique (les hauts elfes) et mettre à feu et à sang sa (celui du peuple elfique) terrre natale. Voila voila. Mais après relecture j'admet qu'on pouvait penser que "sa terre natale" faisait référence à la terre natale du représentant de la mort, dans l'exemple Lordaeron et que donc je disais que la terre natale de Sylvanas était ici Teldrassil, surtout avec la traduction bizarre de la cinématique où Delaryn dit à Sylvanas qu'elle avait juré de défendre "notre peuple". Assez bizarre quand même.

Et apparemment Voss aurait fini par rejoindre les réprouvés, au temps pour moi. Etant de l'alliance je ne le savait pas. Et puis dans tous les cas, elle n'a pas été instantanément chez les réprouvés et Sylvanas n'était pas responsable de sa mort il me semble, enfin je crois.

Pour en revenir à Delaryn, franchement qui l'a abandonné? Teldrassil est en feu, elle avait au moins 5 flèches dans le dos et l'armée elfique était en déroute. A moins qu'elle soit d'une mauvaise foi extrême je vois pas à qui elle peut en vouloir mise à part Sylvanas qui est l'unique responsable de sa mort et du plus gros feu de camp au monde.

Bon on pourrait dire qu'elle pourrait en vouloir à Tyrande. Mais qui va lui en vouloir de ne pas être une idiote (pour une fois) et de vouloir tout simplement battre en retraite plutôt que de mourir inutilement. Surtout qu'en l’occurrence elle avait un archidruide à sauver (encore!). Bon après comme d'hab cet évenement dans le jeu est raconté de manière assez maladroite.

J'espère juste qui si jamais Delaryn rejoint sylvanas de manière "volontaire", l'explication soit réellement solide de chez solide.

Après si elle se faisait relever, et qu'elle se faisait rejeter par les EDN, ça pourrait se tenir, et encore. Je trouverai ça particulièrement mal venu de la part des EDN et surtout au regard de ce qui s'est passé avec Anduin et Calia.

Pour ce qui est du contrôle mental, je pense pas que ça soit impossible. Il me semble dans le livre "Avant la tempête" Sylvanas disais qu'elle laissait "volontairement" le libre arbitre à ceux qui se faisait relever. Du coup, cela suggère que ce n'est qu'une faculté, et qu'elle pourrait, tout comme les chevaliers de la mort et le roi liche, relever les morts et en faire des serviteurs décérébrés. Ce qu'elle a déjà fait en réalité durant la bataille de Lordaeron.

^
Pour le cas Delayrn, je mise toute ma richesse sur la case : Destruction + manipulation psychologique

Citation de ThoridinSylvanas déteste Arthas pour ce qu'il lui a fait.. mais à force de relever tout le monde de la mort, je vois pas trop ce qui la différencie du Roi Liche..

Bah.........
Rien ne la différencie d'Arthas. C'est juste une tepu aussi tyrannique que le Roi Liche, qui a provoqué une guerre juste parce qu'elle avait soit disant peur que l'alliance attaque la horde après Légion. ...
Comme si Anduin était un mec qui voulait la guerre.....
A Teldrassil, elle n'eu aucune pitiées...
Elle est fourbe et ce... jusqu'à la moelle !
Preuve à l'appui dans la vidéo ou elle tente de prendre possession des Valkyr d'Eiyr en Tornheim.
Elle est prête à tout pour arriver à ses fins.
Et rebelotte dans la scène où on la voit parler avec Gallywix.
Elle ne se sent plus pisser de savoir que cet abruti de Gallywix à mis la main sur quelque chose de gros, et pense déjà à en créé des armes pour térrasser l'alliance. ...
Elle est pathétique.
Need la voir en boss de fin de raid pour lui faire goûter la lumière sacrée de la lame de ma ret.

Citation de balion"un représentant de la mort qui s'en va défoncer un peuple elfique et mettre à feu et à sang sa terre natale" Un représentant (Arthas) qui s'en va défoncer un peuple elfique (les hauts elfes) et mettre à feu et à sang sa (celui du peuple elfique) terrre natale. Voila voila. Mais après relecture j'admet qu'on pouvait penser que "sa terre natale" faisait référence à la terre natale du représentant de la mort, dans l'exemple Lordaeron et que donc je disais que la terre natale de Sylvanas était ici Teldrassil, surtout avec la traduction bizarre de la cinématique où Delaryn dit à Sylvanas qu'elle avait juré de défendre "notre peuple". Assez bizarre quand même.

Et apparemment Voss aurait fini par rejoindre les réprouvés, au temps pour moi. Etant de l'alliance je ne le savait pas. Et puis dans tous les cas, elle n'a pas été instantanément chez les réprouvés et Sylvanas n'était pas responsable de sa mort il me semble, enfin je crois.

Pour en revenir à Delaryn, franchement qui l'a abandonné? Teldrassil est en feu, elle avait au moins 5 flèches dans le dos et l'armée elfique était en déroute. A moins qu'elle soit d'une mauvaise foi extrême je vois pas à qui elle peut en vouloir mise à part Sylvanas qui est l'unique responsable de sa mort et du plus gros feu de camp au monde.

Bon on pourrait dire qu'elle pourrait en vouloir à Tyrande. Mais qui va lui en vouloir de ne pas être une idiote (pour une fois) et de vouloir tout simplement battre en retraite plutôt que de mourir inutilement. Surtout qu'en l’occurrence elle avait un archidruide à sauver (encore!). Bon après comme d'hab cet évenement dans le jeu est raconté de manière assez maladroite.

J'espère juste qui si jamais Delaryn rejoint sylvanas de manière "volontaire", l'explication soit réellement solide de chez solide.

Après si elle se faisait relever, et qu'elle se faisait rejeter par les EDN, ça pourrait se tenir, et encore. Je trouverai ça particulièrement mal venu de la part des EDN et surtout au regard de ce qui s'est passé avec Anduin et Calia.

Pour ce qui est du contrôle mental, je pense pas que ça soit impossible. Il me semble dans le livre "Avant la tempête" Sylvanas disais qu'elle laissait "volontairement" le libre arbitre à ceux qui se faisait relever. Du coup, cela suggère que ce n'est qu'une faculté, et qu'elle pourrait, tout comme les chevaliers de la mort et le roi liche, relever les morts et en faire des serviteurs décérébrés. Ce qu'elle a déjà fait en réalité durant la bataille de Lordaeron.

Autant pour moi si tu parlais d'Arthas j'ai fait la confusion désolé pour cela.
Pour ma part j'espère aussi que l'explication soit solide, car bon sinon la promesse de bli2 de ne pas faire une Garrosh2.0 risque d'être difficilement tenu...

Citation de Neros

Citation de ThoridinSylvanas déteste Arthas pour ce qu'il lui a fait.. mais à force de relever tout le monde de la mort, je vois pas trop ce qui la différencie du Roi Liche..

Bah.........
Rien ne la différencie d'Arthas. C'est juste une tepu aussi tyrannique que le Roi Liche, qui a provoqué une guerre juste parce qu'elle avait soit disant peur que l'alliance attaque la horde après Légion. ...
Comme si Anduin était un mec qui voulait la guerre.....
A Teldrassil, elle n'eu aucune pitiées...
Elle est fourbe et ce... jusqu'à la moelle !
Preuve à l'appui dans la vidéo ou elle tente de prendre possession des Valkyr d'Eiyr en Tornheim.
Elle est prête à tout pour arriver à ses fins.
Et rebelotte dans la scène où on la voit parler avec Gallywix.
Elle ne se sent plus pisser de savoir que cet abruti de Gallywix à mis la main sur quelque chose de gros, et pense déjà à en créé des armes pour térrasser l'alliance. ...
Elle est pathétique.
Need la voir en boss de fin de raid pour lui faire goûter la lumière sacrée de la lame de ma ret.

Si je puis me permettre l'Alliance ce n'est pas que Anduin, ainsi différent conflit était toujours en cours mais allait reprendre juste après Légion, notamment Orneval, région forestière proche d'Orgrimmar. Il est normal de penser qu'une guerre pourrait avoir lieu donc... de plus techniquement s'armer ce n'est pas déclaré la guerre, c'est un moyen de l'empêcher même nous pourrions dire. Qui voudrais s'attaquer à une nation possédant une arme capable de rasé un pays de la carte ? De plus en parlant de s'armer là tu es de mauvaise foi car c'est Galliwyx qui organise tout les événements de Silithus, Sylvanas n'a pour ainsi dire qu'été mise au courant qu'après qu'il est déjà commencé les opérations. Pour finir... je ne pense pas que parler d'étique ou de moral sois vraiment opportun dans une guerre, surtout quand on sait que les Gnomes ont des armes "chimique" et que les gnomes lépreux viennent de là... même si je te l'accorde nous n'avons toujours pas vus ces armes sur le champ de bataille. Contre un adversaire qui utilise tout les moyens pour gagner, pourquoi l'Alliance devrais se priver d'en faire de même sérieusement ? Là ce n'est plus une question d'Honneur c'est juste de la bêtise franchement.

J'ai lu tous les commentaires (à part un, pas en entier, par choix), et apparemment, je semble être le seul assez triste de voir Derek Portvaillant comme ça. Même si je suis d'accord avec le plan qui à mené à ça. Sauf l'abandon du Maréchal Valentine, qu'on s'était quand même ennuyé le derrière pour ramener son corps (Pris en otage par l'Alliance et apparemment exécuté au passage). Bref, vu le temps qu'il a du pourrir je suis d'accord avec son apparence toutefois.
Mais là où je veux en venir, c'est que je ne comprends pas une chose. L'augure de Kul'Tiras qu'on ramène de la mort très rapidement, si pas directement, pourquoi a-t-il un corps aussi abîmé alors qu'il mourut et ressuscita (presque) aussitôt? Il y a une explication ou c'est juste l'absence d'autres modèles pour les réprouvés? En tout cas, je trouvais ça un peu dommage. Et je verrai bien une mise à jour des modèles des morts-vivants, ne serait-ce qu'une amélioration visuelle sans pour autant retirer les modèles actuels.

J'admets que je suis assez fan des Forestières-sombre, la "garde" de Sylvanas. Que j'aimerai peut-être pouvoir en jouer une. Même si d'un autre côté je trouve ça triste que son personnage soit mort déjà (C'est mon avis bien sur).
Et sinon pourquoi pas troll mort-vivant et orc mort-vivant aussi, sans être obligé de devoir choisir la classe chevalier de la mort.
Du coup comme Sylvanas transforme aussi des elfes de la nuit. Ce pourrait être aussi un modèle pour les réprouvés. Même si je suis plus contre pour ne pas mettre le bordel dans le jeu.

T'imagines pas le nombre de gens qui va hurler a l'injustice si tu permets a UNE race de jouer une version undead de presque toutes les autres...