Terreur dans la pénombre : La préquelle écrite par Christie Golden

Très belle nouvelle avec une histoire prenante qui fait son travail de teaser le lecteur pour le prochain livre.
Etant toujours été un partisan de la communauté LGBT, je suis fier de voir Blizzard mettre en avant ce couple hors du commun.
J'attends donc le prochain tome avec impatience comme beaucoup d'autre, je l'espère.

Citation de DelendrillIl y aurait beaucoup de choses à répondre a tout ceci mais je répondrais de manière concise en évoquant ce simple fait : tous les droits que tu as en tant que personne LGBT aujourd'hui ont été obtenus parce que des gens se sont offusqués, se sont sentis discriminés et l'ont exprimé. Parler de sa représentation en tant que minorité ne veut pas dire que l'on se définie par ce simple fait, c'est un simple focus fait a un instant donné. Cependant avoir cette impression dénote dans l'œil de son interlocuteur une certaine gêne. Chaqun en fera sa propre interprétation.

Et je trouves que comparer ton combat au leur est très peu pertinent.

Depuis que je suis sur WoW officiel, toutes les guildes où j’ai été les gens étaient au courant que moi, l’individu derrière le personnage, était gay. Il n’y a jamais eu aucune gêne, aucun tabou, aucun drama.

Tout ce que je dis, c’est que (et j’insiste sur le pour moi, contrairement à toi) je n’en ai rien à faire des relations amoureuses/sexuelles dans un jeu vidéo comme World Of Warcraft, on est pas dans les Sims.

J’ai juste l’impression d’avoir en face une personne qui s’offusque de tout, même la ou il n’y a pas de raison de s’offusquer.

Je suis triste pour toi et pour toute cette haine que tu as qui te vient très sûrement de tes expériences vécues, mais je ne comprends pas ce combat là.

D'ailleurs, je déteste cet argument de "en tant que personne LGBT". Ce communautarisme à outrance, alors qu'il y a autant de sexualité différentes qu'il y a d'individus.

Citation de zalysra1

Citation de DelendrillIl y aurait beaucoup de choses à répondre a tout ceci mais je répondrais de manière concise en évoquant ce simple fait : tous les droits que tu as en tant que personne LGBT aujourd'hui ont été obtenus parce que des gens se sont offusqués, se sont sentis discriminés et l'ont exprimé. Parler de sa représentation en tant que minorité ne veut pas dire que l'on se définie par ce simple fait, c'est un simple focus fait a un instant donné. Cependant avoir cette impression dénote dans l'œil de son interlocuteur une certaine gêne. Chaqun en fera sa propre interprétation.

Et je trouves que comparer ton combat au leur est très peu pertinent.

Depuis que je suis sur WoW officiel, toutes les guildes où j’ai été les gens étaient au courant que moi, l’individu derrière le personnage, était gay. Il n’y a jamais eu aucune gêne, aucun tabou, aucun drama.

Tout ce que je dis, c’est que (et j’insiste sur le pour moi, contrairement à toi) je n’en ai rien à faire des relations amoureuses/sexuelles dans un jeu vidéo comme World Of Warcraft, on est pas dans les Sims.

J’ai juste l’impression d’avoir en face une personne qui s’offusque de tout, même la ou il n’y a pas de raison de s’offusquer.

Je suis triste pour toi et pour toute cette haine que tu as qui te vient très sûrement de tes expériences vécues, mais je ne comprends pas ce combat là.

D'ailleurs, je déteste cet argument de "en tant que personne LGBT". Ce communautarisme à outrance, alors qu'il y a autant de sexualité différentes qu'il y a d'individus.

Tu as toujours vécu dans un environnement safe. Tant mieux pour toi. La majorité des personnes LGBT non. Alors ouvre ta fenêtre et grandit.

Et tu crois qu'ils se battraient aujourd'hui pour que Thrall puisse être gay ?

Citation de DelendrillJe pense que tu ne comprends d'une part, pas la problématique derrière le fait de calquer l'invisibilisation/l'inexistence des personnes LGBT de notre monde dans un monde virtuel et tout ce que cela veut dire de la logique du jeu et de l'image qu'il renvoi. Et d'autre part les implications de l'intégration maladroite qui est faite pour pink-washer le jeu et s'acheter bonne conscience.

Alors premièrement, tu connais l'orientation sexuelle et amoureuse de chaque PNJ de World of Warcraft ? Les romances développées sont minimes à l'échelle de l'univers de Warcraft. Mais "la logique qu'il renvoi" sous-entend quoi ? Que WoW renvoi une image de jeu ouvertement homophobe ou à minima peu ouverte sur la question ?

Si dès qu'ils font des premiers pas ils sont remballés comme tu le fais, je vois mal quelles solutions apporter mais je serai ravis d'avoir les tiennes.

Citation de DelendrillNonobstant, si tu as toujours vécu dans un environnement privilégié, loin de moi l'idée de t'en faire partir, néanmoins prend conscience qui si être invisible ne te gêne pas, d'autres se battent pour exister et, plus encore, acquièrent ces droits pour toi aussi.

Secondement, tu ne me connais pas. Je ne vis pas dans un milieu privilégié, j'ai connu comme tout un chacun un lot d'insultes, d'intolérances, mais je ne vois pas vraiment le rapport. Il n'y a pas plus de légitimité à parler parce qu'on a subit plus d'insultes ou de discrimination qu'un autre. Il n'y a pas de "meilleur individu LGBT".

Je suis loin d'être "invisible", de me cacher, et tu te prononces très vite pour quelqu'un qui ne me connait pas.

Honnêtement, le droit de savoir l'orientation de chacun des PNJ d'un univers fictif pour m'assurer que la parité respecte le monde réel, je m'en passerai bien. Et cette romance entre Flynn et Shaw m'est totalement indifférente, en revanche si elle apporte du réconfort, de l'espoir de mieux à certains, j'en suis ravi pour eux.

Je suis reconnaissant envers ceux qui ont initiés certains mouvement, sans forcement être d'accord avec tout ce que font certains qui prétendent suivre leur traces aujourd'hui.

Citation de zalysra1 tout comme pour le militantisme concernant les femmes le débat n'est pas "Les femmes versus les hommes" mais bien "Le monde versus les personnes qui entravent à cette égalité"

Je vais juste prendre cette phrase et puis je vais m'arrêter là car il faut se fixer des limites.

Tu as choisi le mot "personnes". Le mot est révélateur du fait que tu imagines que ce sont juste des gens qui font ce choix. Et là encore ce n'est pas juste des gens. C'est toute la société, l'éducation, le monde du travail, les instituions, le système universitaire, les grandes écoles, etc...
Tu ne peux pas mettre de nom derrière le problème. Et tant que tu n'as pas conscience que c'est bien plus qu'une liste de nom mais un système et un engrenage, tu ne vois que la partie émergée de l'iceberg.

Ce sera mon dernier message. Du reste, reçoit mes vœux les plus sincères pour la suite.

C'est quand même très drôle hein... Quand c'est une relation hétéro à la Jaina/Arthas, Thalyssra/Lor'themar, Tyrande/Malfurion, c'est une histoire d'amour, mais quand c'est entre deux hommes, c'est forcément du marketing hypocrite. Vous êtes vraiment magiques...

Citation de OuinOuinPareillement, cette histoire d'amour me fait ni chaud ni froid

Et pourquoi certains pensent que c'est du marketing hypocrite ? Et bien parce qu'on sait dans quoi la majorité des entreprises baignent pour ne pas s'attirer les foudres d'une communauté ; pro-LGBT, progressisme, écoute des SJW. Juste qu'on soit bien clair, j'ai rien contre telle communauté, j'en ai rien à faire d'ailleurs que Shaw et Flynn soient gays, c'est pas le problème

C'est juste que les gens en ont marre de se faire marteler la tête par de la propagande (attention, je dis pas que le livre est une affiche de propa mdr), des gens qui hurlent à tout va qu'il faut de la diversité pour X raisons au prix d'une certaine qualité d'écriture. Les gens en ont ras le bol de voir leurs jeux, leurs séries, leurs films changer par des GROS caprices de certains - et oui, je parle bien de caprices - et de certaines

Si le manque de trans, gay, bi, ou je ne sais quoi dérange et que certaines personnes perçoivent ça comme de la discrimination, alors ... tant pis. Je préfère milles fois une histoire gay, trans ou qu'importe qui a du VRAI sens qu'un truc vendu à l'arrache pour montrer qu'on est du bon côté. Je ne dis pas que l'histoire de Mathias et Flynn est une abomination, mais je la trouve extrêmement bateau

Pour finir, je suis personnellement persuadé que la majorité des gens sont tolérants, quoiqu'il en coûte, mais un peu de bon sens ne fait de mal à personne

Faut arrêter de voir de la propagande là où il y a seulement de la diversité et de l'inclusivité. Si c'est si insupportable pour les privilégiés de voir un couple gay dans WoW, imagine ce que c'est pour les minorités qui ne voient jamais des personnages qui leur sont semblables.

Citation de Mïshä

Citation de OuinOuinPareillement, cette histoire d'amour me fait ni chaud ni froid

Et pourquoi certains pensent que c'est du marketing hypocrite ? Et bien parce qu'on sait dans quoi la majorité des entreprises baignent pour ne pas s'attirer les foudres d'une communauté ; pro-LGBT, progressisme, écoute des SJW. Juste qu'on soit bien clair, j'ai rien contre telle communauté, j'en ai rien à faire d'ailleurs que Shaw et Flynn soient gays, c'est pas le problème

C'est juste que les gens en ont marre de se faire marteler la tête par de la propagande (attention, je dis pas que le livre est une affiche de propa mdr), des gens qui hurlent à tout va qu'il faut de la diversité pour X raisons au prix d'une certaine qualité d'écriture. Les gens en ont ras le bol de voir leurs jeux, leurs séries, leurs films changer par des GROS caprices de certains - et oui, je parle bien de caprices - et de certaines

Si le manque de trans, gay, bi, ou je ne sais quoi dérange et que certaines personnes perçoivent ça comme de la discrimination, alors ... tant pis. Je préfère milles fois une histoire gay, trans ou qu'importe qui a du VRAI sens qu'un truc vendu à l'arrache pour montrer qu'on est du bon côté. Je ne dis pas que l'histoire de Mathias et Flynn est une abomination, mais je la trouve extrêmement bateau

Pour finir, je suis personnellement persuadé que la majorité des gens sont tolérants, quoiqu'il en coûte, mais un peu de bon sens ne fait de mal à personne

Faut arrêter de voir de la propagande là où il y a seulement de la diversité et de l'inclusivité. Si c'est si insupportable pour les privilégiés de voir un couple gay dans WoW, imagine ce que c'est pour les minorités qui ne voient jamais des personnages qui leur sont semblables.

Quand je parle de propagande, je parle de ceux qui rabâchent en boucle que faire un humain hétéro et blanc c'est le mal parce que ça ne représente pas la diversité et que agrougrou, c'est pas assez inclusif + c'est du patriarcat si ton personnage est un homme mdr (c'est un exemple parmi tant d'autres)

Sinon, utiliser le mot "privilégié", je le trouve mal placé. C'est pas un privilège d'être entouré de personnages hétéros, c'est juste la norme, c'est comme ça.

Et sinon, je vais me répéter, et bien qu'il n'engage que mon point de vu de personnel, j'ai bien dis que je pensais que la majorité des gens n'étaient pas intolérants vis à vis de ce genre de couple. Je pense vraiment qu'on est pas mal à s'en foutre complètement que cette relation soit comme ça, mais les gens sont juste méfiants. Et y'a de bonnes raisons d'être méfiant.

Tiens je vais prendre l'exemple de Madeleine Roux. Elle est anti-blanc, déteste les hommes ... est-ce que tu crois vraiment que les gens veulent accepter une personne aussi vile qu'elle dans l'histoire de WoW ? Non je ne pense pas, un grand nombre de gens ne veulent pas qu'elle touche ne serait-ce qu'à un cheveux de plus à ce jeu par peur qu'elle dénature l'histoire par ses points de vus complètement absurdes.

Et bah là, c'est pareil avec la sexualité, les genres, etc, tout ce que tu veux. Beaucoup de gens ne veulent pas voir ce jeu gâché au nom de la diversité si celle-ci est insensée

En cherchant sur tumblr on trouve pas mal de fan art sur Flynn et Mathias ,et j'avoue ils sont plutôt mignons tout les deux