Le destin de Saurcroc : Quêtes de Varok Saurcroc au patch 8.1

Si Malfurion mourrait, Darnassus devait être occupée, non brûlée.
Ce que voulait Saurcroc ne rentre pas dans les faits que j'énonçais car seul les actes sont objectivement appréhendable, le reste demeure trop sujet à l'interprétation.
Si on s'en tiens à cela, Saurcroc dégoupille la grenade, Sylvanas vise et lance.
Saurcroc est l’élément déterminant. Je ne dis rien de plus dans mes anciens commentaires.

Maintenant si on rentre dans le subjectif.
Pour moi, uniquement, je pense que Saurcroc aurait aimé se retirer de sa vie politico-militaire. Néanmoins ce n'est pas dans la culture orc traditionnelle, issue d’incessantes guerres tribales, qui préjuge qu'un orc qui ne peut plus se battre, ne vaut plus rien que cela soit dû à une carence physique ou psychologique. Il se maintient socialement car il n'y a personne, pour l'instant, pour prendre sa place, à part le vieux Eitrigg peut-être. Il le fait pour le bien des orcs, pense-t-il, mais il est surtout poussé par sa culpabilité "garroshienne" qui l'écrase. En réalité, à ce moment-là, Saurcroc n'est plus en état de tenir son rôle. Il ne trouvera un second souffle, semble-t-il, que quand Anduin lui permettra de s'évader de prison, j'y reviendrais.

Néanmoins, Saurcroc n'est pas n'importe quel orc, même diminué, il est redoutable. Pendant la guerre des épines, Sylvanas l’envoi contourner les forces de l'Alliance par Gangrebois, long et périlleux détour alors qu'ils sont en manque de temps. Il mène cette mission avec brio. Cela n'a pas l'air, mais faire passer une armée à travers Gangrebois dans le temps imparti, c'est un tour de force.
Saurcorc est un orc diminué et en souffrance pendant la courte direction de Vol'jin. Avec Sylvanas, on peut ajouter tourmenté et terrifié. Il est terrifié que Sylvanas le pousse à commettre les même actions qu'il a accompli avec Garrosh. Que le but final soit différent ou non importe peu. Agir comme il l'a fait avant le tétanise. Le spectre de Garrosh l'enserre et l’étouffe.

C'est ainsi qu'il se retrouve face à Malfurion. Je pense, que nous comprenons alors tous, pourquoi il a choisi de l'épargner. Saurcroc a versé trop de sang, il est à bout. Ce choix déclenchera une suite d'action qui versera bien plus de sang au final.
Et l'honneur dans tout cela ? A cette instant, Malfurion ne survit pas grâce à l'honneur de Saurcorc mais grâce à sa culpabilité. Pour Saurcroc, l'Honneur représente son espoir de rédemption. Il se tient pour responsable de tous les actes de Garrosh. Un poids bien trop lourd pour une personne, qui n'est pas mérité d'après moi. Il se culpabilise par honneur et cherche son absolution par l'honneur. Cependant, à cet instant, il ne discerne plus rien, il est incapable de faire le tri dans ce qu'il ressent. Tout se mu, se mélange, il est en proie à un véritable tourbillon psychologique et émotionnel. Il n'est plus capable de juger de ses actions avec clairvoyance. Il ne sait plus comment être véritablement honorable, dans le sens qu'il entend, d'où le fait qu'il en parle sans cesse

C'est pourquoi, il préféra se rendre à l'Alliance pendant le siège de Lordaeron. Ne percevant plus la voie de l'honneur rédempteur, pas celle de la Horde mais la sienne, il choisira de payer dignement ses crimes, pas que les actuelles qu'il s'attribue mais surtout les passées. Il pense qu'ainsi, il trouvera un peu d'honneur.
Puis Anduin arrive et lui fait comprendre qu'il lui reste encore une voie honorable à emprunter. Saurcroc, résigné à être exécuté ou pourrir en prison, réalise qu'il peut suivre ce chemin, une ligne droite vers cet Honneur qu'il cherche partout et qui devrait l'absoudre à ses yeux, aux yeux de la Horde, aux yeux de son fils décédé et son clan. Il pense sincèrement que s'il retrouve son honneur, la Horde aussi.
Voilà où on en est actuellement.

Attention, Saurcorc pense que la Horde et lui-même ont perdu ou sont en train de perdre leur honneur, ce n'est pas forcément le point de vue des autres personnages du jeu

Saurcorc est un vieil orc qui cherche la rédemption à tout pris. Il s'est imposé le fardeau qu'il porte. De part son éducation et sa culture il ne connait que la voie de l'Honneur ou la mort pour se l'ôter. A cause de Sylvanas, qui par sa culture elfique, sa vision actuelle de la Vie, par les trahisons, par les tortures qu'elle a subit, ne lui permet pas d'exploiter le chemin qu'il s'est choisit. Finalement c'est Anduin qui lui donnera.
Voilà, mon analyse subjective de Saurcroc.
Je ne lui reproche pas d'avoir failli devant Malfurion et permit ce qui s'ensuivra. Sylvanas reste La responsable, rien que par son statut de cheffe de Guerre. Je ne jugerai pas ses actions ici, c'est un autre sujet. Néanmoins, Saurcroc est aussi responsable à moindre mesure, il est responsable d'avoir permis le déclenchement de tout cela.
Sa véritable erreur est de ne pas avoir su partir à la mort de Garrosh et d'être rester en poste par honneur, ou ce qui croit en être, car il le recherche.

Sociologiquement, c'est très intéressant. On assiste à deux visions de la Horde aussi bien en jeu qu'en réalité, surtout en réalité entre les joueurs d'ailleurs.
La Horde post Légion Ardente s'est construite autour du combat pour la survie.
C'est cette thématique qui a soudé et permis l'intégration des premières espèces de la Horde, celles de Warcraft 3, Orc, Tauren, Troll. D'où une rupture avec les ralliements plus récents.

Les orcs ont dû quitter les Royaumes de l'Est pour être libre dans un premier temps (cf les camps d’emprisonnement) et pour survivre contre Lordaeron dans un deuxième temps.
La société orque est basée sur les prouesses martiales et l'Honneur au combat et dans la mort. Le chef est le plus fort, sa place pouvant être mise en jeu par un combat rituel, le Mak'gora. Il est conseillé par des chef spirituel, les chamans. En somme, une société guerrière typique.

Les taurens, proche de l'extinction à cause des centaures, ont rejoint la Horde pour survivre également. Contrairement à ce que leur physique pourrait laissé penser, c'est une société pacifique principalement chamanique. Contrairement aux orcs, il préfèrent la discussion à l'action mais ils ne sont pas les derniers à s'y mettre quand tout a échoué.
Leur intégration fut rapide car les orcs respectent la force. Leur culture chamanique les rapprochant d'autant plus. Ils tiennent dans la Horde, un rôle de "grand-frère", de conseillers avisés, ils sont les gardiens de la sagesse.

Les trolls Sombrelance, chassés de leurs îles par les murlocs, ont également rejoint par la Horde pour survivre et regagner leur foyer. Les trolls sont à mi chemin entre les ocs et les taurens. Leur vaudou est très proche du chamanisme, ils sont enclin à la bataille tel un orc, leur fameux berserk, tout en sachant resté posé et réfléchi tel un tauren. Ils aiment le combat sans rentrer dans une certaine rigidité martiale et ils aiment profiter de la vie sans pour autant devenir passif. Les trolls sont une société religieuse polythéiste primal. Leur intégration a donc été naturelle à la condition de laisser tomber leur rites cannibales. Les trolls sont les "frères" qui ont juste un ou deux d'écart avec toi, avec qui tu peux tout faire et qui ne te juge pas, à moins de vraiment tomber bien bas.

A partir de là, les choses changent. La Horde est formée, organisée et sédentaire. Ce n'est plus une structure disparate en mouvance.

Les réprouvés sont accepté dans la Horde pour diverse raisons.
Géopolitique, avoir un pied à terre dans les Royaumes de l'Est est un atout certain.
Militaire, les réprouvés sont une force qui pourrai s'avérer une épine dans le pieds de la Horde si elle est laissé à l'abandon.
L'Alliance a rejeté violemment ces habitants de Lordaeron. Ils sont voué à se faire massacrer par Hurlevent mais leur dispersion serait synonymes de guérillas incessantes et quid de ceux qui pourrait rallier Kalimdor et semer le désordre dans la récente Horde ? Accepter les réprouvés est donc une décision réfléchi et non d'urgence comme pour les trolls et les taurens. Il n'y a pas de rapprochement culturelle ou affectif, c'est de la stratégie pure. Les réprouvés n'ont ni culture martiale, la plupart étaient des civils sans éducation militaire, ni culture chamanique.
L'objectif des réprouvés, en plus de tuer Arthas à l’époque, n'est pas de survivre mais d'exister. Ils veulent être reconnu comme peuple à part entière et non comme une abomination, ce qui les pousse à être extrême dans leur action pour être visible. Chose qu'ils n'obtiendront jamais. L'Alliance, marqué par le Fléau, les abhorre et les races de Kalimdor n'ont jamais essayé de tisser des liens profonds avec eux. Ils sont juste un atout stratégique dans la guerre contre l'alliance. Les réprouvés sont retors et tenace, dû à leur rejet perpétuel.
Les réprouvés ont la place du fils mal aimé dans la Horde. On ne l'apprécie pas mais quand on ne sait plus quoi faire, on se retourne toujours vers lui.

Les elfes de sang ont rejoint la Horde par soucis politique. En effet c'est une faveur faite aux réprouvés pour les maintenir dans le giron de la Horde. De plus, les elfes sont une puissance magique non négligeable renforçant la présence de la Horde aux Royaumes de l'Est. Les elfes, tout comme les réprouvés, n'est ni une société guerrière comme les orcs, ni une société chamanique comme les taurens, ni une société religieuse comme les trolls. Les elfes n'ont pas une culture basé sur l'honneur comme on pourrait penser mais sur la fierté et l'ambition.
On ne peut pas dire que les elfes de sang sont bien intégrés. Ils ont subis le même traitement que les réprouvé à un degrés moindre de méfiance ; ils sont vivants, cela change certaines perception.
Les elfes de sang sont l'équivalent du fils prodige parti dans un pays lointain depuis longtemps. On l'aime bien mais on a presque oublié qu'il existait.

Les gobelins, je passerai rapidement sur eux. Dernier arrivé, il cherche à plaire. Ils sont fourbe et opportuniste. Personne ne leur fait confiance mais ils s'en moquent. Ils sont complétement centré sur eux même voyant en la Horde, le moyen d'être à l'abri et la Horde voyant le profit qu'elle peut tirer de leurs inventions.
Les gobelins sont l'équivalent du beau frère qu'on invite à son anniversaire pour avoir un super cadeau et qu'on appelle que pour obtenir quelque chose.

Ceci est l'état des relation jusqu'à peu. Avec Légion mais encore plus avec BFA les lignes bougent et cela va être très intéressant. La Horde est en pleine révolution évolution. A cause de Garrosh l'emprise des orcs sur la Horde s'est effondrée et sa politique raciale a fait réaliser à ses victimes qu'ils avaient une voix a faire entendre.

On assiste à l'éveil des minorités, des laissés pour compte de la Horde.
Saurcroc cristallise la vieille Horde conservatrice et Sylvanas, la Horde réformiste.
Attention, l'un n'est pas forcément mieux que l'autre, ce sont deux visions.

Chaque espèce a ses valeurs qui lui sont propres et qui ne sont pas toutes partagées. La Horde est soumise a un dilemme, soit demeurer sur ses valeurs fondatrices et continuer à "rejeter" certains de ses membres, soit essayer de se synthétiser en une nouvelle entité pour inclure tous le monde sans savoir ce qu'il adviendra. Le rassurant contre l'hasardeux, qui l'emportera ?


Aparté :
En tout cas une évolution est nécessaire. Vol'jin était, de mon avis, le plus à même de mener à bien ce changement. respecter de tous, emprunt de sagesse sans être épris d'immobilisme, il avait tous pour lui.
Néanmoins Blizzard l'a tué. Pourquoi ? A cause d'Anduin.
Une histoire a besoin de conflit pour avancer. C'est une règle d'or en écriture. Du conflit, du conflit, toujours du conflit, sinon il n'y a plus rien à raconter.
La source du conflit dans WoW vient de la guerre entre ses deux grandes factions, Horde et Alliance. Si les tensions s'atténuent, ils suffit de mettre un ennemi commun pour tous relancer. Cependant à un moment cette redondance peut être lassante et à force d'ennemi commun, on tombe à court. Donc il faut relancer la guerre Alliance Horde.
Du coté de l'Alliance, le dirigeant est purement pacifique ; la mort de Varyan étant une nécessité pour le renouvellement du lore oisif de l'Alliance. Du côté de la Horde, on a Vol'Jin qui n'est clairement pas un va-t-en guerre. De ce fait, au vu des projets pour Anduin, Blizzard a assassoiné Vol'Jin pour pouvoir lancer une guerre de faction.

Citation de ZigoSidLes 2 m'énervent au final, entre Sylvanas la kro méchante caricaturale eco+ qui pond un plan plutôt sympa à la base (bien que motivé par de la parano) avant de devenir folle pour un petit discours sur l'espoir, et l'autre pleureuse de Saurcroc qui change d'avis 20 fois.

"On attaque Teldrassil ... mais bon c'était pas cool de tuer les momes, j'ai trop vécu, cette nouvelle Horde n'est pas pour moi, blablabla alors j'vais me suicider.

Ah mais Zekhan et la Horde ont besoin de moi (et Sylvanas gueule "Pour la Horde" dans la cinématique alors je la pardonne) alors je reste et me bat finalement. Mais Sylvanas tue nos soldats blessés et veut se tirer avant la fin du combat, je suis de nouveau pas content et veut remourir avec honneur à la bagarre ! Mais je me rend au final :)

Laissez moi en taule j'veux y rester ... mais je me tire à la première faille de sécurité (pas du tout douteuse cette faille.) et me voila trop dark et sauveur de la Horde."

Sans déconner cette télé novelas eco+ et pourtant je joue une orque.

je trouve que c'est un très bon résumé des faits jusqu'ici x)

Mais c'est quoi ce développement complètement chiadé.

Saurcroc un monstre massif vert vivant dans un marée en compagnie d'une caricature d'afro américain... Hmmm

**PUT A LOUD ALL STAR DE SMASH SMOUTH**

Je vois tellement le personnage réprouvé qui lève l'index entre les deux camps en disant : Excusez-moi es ce que j'ai mon mot à dire dans l'histoire car j'ai pas vraiment envie de combattre des gens qui ont la même reine et race que moi, mais je n'ai pas non plus envie de faire du Mal a varok saurcroc....

Citation de Oxumoros Si cela avait dérangé les hordeux jusqu'alors, les réprouvés auraient été lynchés de la horde depuis bien longtemps. Si quelqu'un est a blâmer, il s'agit de celui qui l'a mit en place. Sylvanas ne fait que ce qu'elle a toujours fait dans sa faction... c'était prévisible. Pas les mêmes méthodes, seulement le même but.

Et selon les derniers dialogues dataminer, cette personne se rend compte qu'elle a peut-être fait une connerie. ^^
Je suis d'accord avec toi, c'était prévisible. Et je me demande à quoi d'autre s'attendait les joueurs..? Si Sylvannas et les réprouvés ont longtemps été les pestiférés ( sans mauvais jeu de mots) de la Horde... C'est pour une raison. C'est pas pour rien que se méfie d'eux et qu'on ne leur fait pas confiance. Pas forcément parce qu'ils sont mort vivant...
Sans déconner à quel moment ils ont été bénéfique pour Azeroth ? J'ai vraiment l'impression qu'ils ont fait plus de mal que de bien. Et désolé mais quand on sais qu'ils auraient dû être une faction à part et qu'ils ont été mis dans la Horde au dernier moment... Ça me conforte dans l'idée qu'il n'ont vraiment rien à foutre dans la Horde... Et c'est uniquement pour le Gameplay qu'ils y sont toujours alors que ça créer pas mal d'incohérences. Sinon comme tu dis ils auraient été lynché de la Horde depuis longtemps.

Les joueurs H2 avant BFA : Battons nous avec honneur !

Les joueurs pendant BFA : L'honneur ça sert à rien et ça pue le vieux !

Citation de RedBadBunnyLes joueurs H2 avant BFA : Battons nous avec honneur !

Les joueurs pendant BFA : L'honneur ça sert à rien et ça pue le vieux !

Les joueurs H2 avant BFA : Pour la horde !

Les joueurs pendant BFA : Pour Sylvanas !

elle est la la différence ^^

Si vous trouvez de l'honneur dans une guerre, faite moi signe, parce que j'ai beau chercher, j'ai pas trouvé :o
Et puis l'honneur des orcs, hein... on va dire que c'est une notion qui leur vient quand ça les arrange...
Boire du sang de démon : OK
Faire exploser un arbre avec juste des druides dedans : OK
Faire exploser une bombe de mana sur une ville : OK
Consommer l'essence du cœur d'un DTA mort : OK
Envoyer une hâche dans le dos de quelqu'un : OK ( mais un peu moins après )
Brûler une ville : Hors de question ( Ah pourtant, c'est un truc "normal" en temps de guerre, tiens )
Utilisation d'armes chimiques afin de permettre un repli avec quelques dommages collatéraux : "Je vais aller mourir par là..."

Ouais, l'honneur des orcs est toujours assez aléatoire, on va dire... En combat, l'honneur ça marche très bien. Mais pas en guerre, malheureusement.

Et puis arrêtez de faire le parallèle entre Vol'jin et Saurcroc... Saurcroc avait un poste influent dans la Horde et se trouvait haut placé, il a choisi de mourir au combat sans que personne ne lui force la main et il a refusé de revenir alors qu'il aurait pu essayer de changer les choses de l'intérieur ( et c'est ça que j'accepte pas avec Saurcroc ) . Vol'jin, lui, a été mis au banc de la Horde avec son peuple, Garrosh les ayant foutu dans un coin peu apprécié d'Orgrimmar afin de bien montrer son mépris envers les trolls. Pourtant Vol'jin a continué de s'élever contre Garrosh en restant dans la Horde aux côtés de Baine, etc... Alors qu'il était dans une position bien plus délicate.

Je ne suis ni pro-sylvanas, ni pro-saurcroc, mais je dois avouer qu'à l'heure actuelle, je ne choisirai certainement pas le camp de Saurcroc.

Même si je suis d'accord avec toi sur la question de l'honneur des Orcs Caeros, tu ne me feras jamais croire que Garrosh, jeune mag'har, dont les seuls faits d'arme, au moment de sa nomination de chef de guerre, se résument à la direction de l'Offensive chanteguerre pendant la Guerre contre le Roi-liche, était plus à même de diriger la Horde que Saurcroc.

On parle quand même d'un vétéran des trois premières guerres et d'un des principaux lieutenants de Main-Noire et Marteau-du-Destin qui a, entre autres, tenu tête à l'Alliance dans les Hinterlands durant la quasi-totalité de la Deuxième Guerre, ou encore organisé l'effort de guerre contre les Qiraji. Pour finir, j'ajouterai qu'il est décrit comme un excellent meneur dans Chroniques 2, donc on reste quand même assez loin de l'image du simple guerrier expérimenté.