Avant la tempête : deux nouveaux extraits publiés

Me concernant la Horde est systématiquement avantagé dès que l'on entre dans le cadre "Alliance vs Horde": L'Alliance perds toujours des terrains et le peu de victoires que l'on a n'a que peu d'importance comparé à celles de la Horde.

Vu ce que l'on sait de BfA et les retours sur le forum US c'est encore le cas: Il y'a bien plus de taf fait pour la Horde que l'Alliance. Il faut comprendre que ça énerve pas mal de notre côté car c'est comme ça depuis cataclysme.

Pour en revenir au sujet je n'en reviens pas de voir à quel point ils massacrent Sylvanas:
- Ils font tout pour en faire absolument la méchante de l'histoire.
- Elle est devenue soudainement avide de puissance et de conquête au point de vouloir déclencher une guerre mondiale.
- Et au vue de ces extraits il l'a font maintenant passée pour une idiote totale: Azeroth se meurt et là elle refuse que l'on envoie du monde bosser avec l'Alliance pour sauver la planète?
Elle devrait savoir la première que si Azeroth meurt tout le monde en pâtira, elle et ses Réprouvés compris.

Je n'aime pas ce personnage mais le changer comme ça sans donner de raisons qui pourrait expliquer ce changement, j'aime encore moins.

Après ce ne sont que des extraits, il faudrait voir le tout pour savoir s'il y'a une logique derrière qui invaliderait tout ce que j'ai dit plus haut sur Sylvanas.

Oui c'est vrai c'est que des extraits, appart spéculer sur un avenir proche pour les factions et les personnages c'est vrai qu'attendre simplement la sortie du bouquin et de l'extension c'est mieux ^^

Citation de Aldhanas

Citation de Ghostnight59Excuse nous de parler du Lore dans un sujet qui y est consacré ;)

Là n'est pas le problème. C'est la façon dont vous le faites qui est sacrément malaisante. Ça transpire le cringe à grosses gouttes. En parlant de cringe : utiliser ";)" c'est juste tellement cancer. Comme je l'ai dit, on a l'impression de lire des adolescents de 14 ans qui débattent de "c ki le + faur entr Truc et Bidule". Bande de nerds.

Une discussion sur le lore du jeu et les choix qui ont été opérés par les scénaristes ? D'accord.

Mais on s'en tamponne de vos opinions sur des comportements et agissements fictifs de personnages fictifs.

Citation de Ghostnight59De plus, en quoi nous y engageons nous émotionnellement ? Relis ma phrase et tu verras que je n'y défend qu'un personnage que j'apprécie (et oui c'est mon droit :) ).

En disant cela, je visais davantage Frost_Demosse qui donne l'impression que ses idéaux fictifs dans un univers fictif sont menacés. Malaise /20.

Citation de Ghostnight59Ne pas pouvoir parler du Lore dans un sujet qui traite celui-ci c'est comme aller au cinéma mais ne pas pouvoir regarder un film ...

Aïe. On s'essaye à l'analogie et on se sent littéraire à ce que je vois.

L'ennui c'est que la tienne n'a aucun sens. Tu compares "se rendre sur un forum de discussion pour parler d'une oeuvre" avec "se rendre au cinéma pour regarder oeuvre".

Dans la première situation, tu viens parler d'une oeuvre que tu as déjà vue/lue.

Dans la deuxième, tu viens voir l'oeuvre que tu n'as pas encore vue/lue.

Je te taquine mais j'ai compris où tu voulais en venir. Sauf que je ne reproche pas à qui que ce soit de discuter. Je reproche, comme je l'ai déjà dit, l'orientation (ridicule) de la dite discussion.

Citation de Ghostnight59Et je ne parle pas au nom de Frost_demoss qui a fait sa propre analyse géopolitique de la situation d'Azeroth. Je respecte son avis même si je ne suis pas d'accord, et je ne l'insulte pas de môme au passage.

Analyser la situation géopolitique d'Azeroth ... Mec ... Il n'y a rien à analyser. Elle vient comme elle vient et il faut la prendre comme telle. Ce n'est pas une bande d'adolescents boutonneux qui s'inquiètent de savoir "ki c ki é mieu entre Garrosh et Thrall" qui aura la moindre influence sur des choix scénaristiques de l'équipe de développement.

Je me répète mais la seule discussion à avoir, c'est de savoir si on a apprécié ces choix ou non et de proposer des alternatives qui auraient été préférés par la communauté le cas échéant.

Mais pas de commencer à débattre de qui c'est qui est le mieux entre Bidule et Truc. Tout le monde s'en fiche. Chacun a des personnages qu'il aime et déteste. Stop essayer de faire changer l'avis des autres là-dessus.

Citation de Ghostnight59Donc si tu n'es pas content, va sur un autre sujet où l'on parle juste de gameplay et non pas de Lore.

Rofl. Cet argument n'a jamais eu aucune valeur. Une discussion n'est pas uniquement réservée aux gens qui partagent une même vision, que ce soit sur le sujet directement ou sur la façon dont est menée la discussion.

Citation de Ghostnight59PS : Je fais parti de la Horde, mais ce n'est pas grave :)

Oui c'est bien. Et quoi ? Tout le monde s'en cogne.

C'est supposé prouver que t'es au-delà d'une crise identitaire liée à une appartenance à une des factions d'un jeu en ligne ou le contraire ?

J'aime bien ton image de profil, elle est cool, violette.
J'aime bien le violet, c'est une couleur qu'on met trop souvent de côté je trouve.
Moi c'est Malfurion, un peu banal, mais il est cool quand même !

Citation de Ghostnight59

Citation de Frost_Demosse1 En quoi la Horde a besoin d'espace? Il y avait un traité de commerce avec les edn pour certaines ressources.

Bha peut être parce que le gros des armées ( qui est orc hein suffit de voir le port de zuldazar à Bfa ) est en plein désert grâce au plus gros autiste de la Horde , j'ai nommé Thrall ! Je t'annonce d'ailleur que le traité n'est plus valide depuis le portail du courroux .

2 Les Taurens se sont établis à Mulgore après des années de guerre contre les centaures et ne sont pas expansionnistes, a priori.
Est ce que les Sombrelances veulent s'étendre et quitter leur île?

les Taurens justement ils ont tout ce qu'il faut mais , ils ont pas de quoi alimenter la capitale puis je pense pas qu'ils le veuillent .
Les troll , ils ont fait la révolte et une fois au lead leur chef n'a rien foutu à part se faire humilier et tout les jours ses argument de révolte sont remis en cause donc bon vaut mieux qu'ils restent sur leur îles là je suis d'accord .

3 Les mv, c'est déjà fait depuis cata. ( Sylvanas n'aime pas être cheffe de guerre, elle voudrait retourner chez elle)

les mort vivants sont sur un autre contient donc c'est un peu différent mais ils vont devoir se bâtir un nouveau foyer en kalimdor donc va falloir des ressources . Puis oui sylvanas ne veut as du titre mais bon c'est la punition pour avoir trahi à Mop , ce titre à tué Vol'jin , il tuera Sylvanas , aucun des chef de la Horde n'a le charisme de Garosh ou de Thrall avant qu'il devienne débile , c'est peine perdu pour les égalez .

4 Reste les orcs : tarides, théramore détruite?, expansion à cata etc donc la aussi, déjà fait ( je ne parle pas des gobelins, suffit de voir Azshara). Des velleïtés d'expansions? Au lieu d'entretenir de bonnes relations avec ses voisins.

les orcs ont subit la chute de Hurlenfer , Guet du Nord à été rebâtit , Théramore est sous surveillance d'une garnison de l'alliance et à peine on avance dans orneval qu'on est au bord de la guerre ( les serres rocheuse n'ont pas tant de ressource au finale ) . Azshara c'est plus la défense maritime de la Horde qu'autre chose . Les orc n'auront jamais de bonne relation avec leur voisin , le seul d'entre eux qui a éssayé est reconnu par la moitié des joueurs Horde comme un traître et un lâche .

Pour le dernier paragraphe c'est un simple banquet dans la Horde suffit à foute le bordel pour 6 mois alors commencé à coopéré avec le monde entier , c'est du suicide .Autant laisser les ally joueur au héro nous on est occupé à regarder notre faction partir en miettes depuis 2 extensions .

Thrall est le plus gros autiste de la horde ? Si il n'avait pas pris en main les choses, la horde serait encore dans des cages subissant leur maladie étrange avec des chefs en disgrâce et éparpillés aux quatre coins d'Azeroth, donc ai un peu de respect pour lui, il a fait de mauvais choix, mais depuis ces dernières années, au vu des nombreux chefs de guerre, je trouve qu'il ne s'en ai pas si mal sorti.

Et après ça ?

C'est pas lui qui les a foutu dans un désert les mettant dans la galère totale ?

C'est pas lui qui a mis garrosh au pouvoir et qui s'est plain de son comportement sans bouger de sa vieille tente ? Et qui refuse toutes les résponssabilitée de sa propre décision ?

C'est pas lui qui a refilé le lead au moment ou son peuple en chiait le plus ?

C'est pas lui qui n'est pas revenu pendant Mop au moment ou Garrosh avait besoin de lui ?

C'est pas lui qui se faisait humilié par varian h24 ?

C'est pas lui qui a joué au héros au siège d'orgrimmar avant de se retrouver à arme égal avec garrosh et de se faire balayer en deux seconde ?

Et enfin c'est pas lui qui s'est résigné à tricher pendant son dernier combat contre garrosh ?

Alors non je n'aurais aucun respect pour Thrall ou même sa famille , il est coupable de trahison et d'abandon de sa faction , la sentence aurait dû être la mort .

Citation de AldhanasEn parlant de cringe : utiliser ";)" c'est juste tellement cancer. Comme je l'ai dit, on a l'impression de lire des adolescents de 14 ans qui débattent de "c ki le + faur entr Truc et Bidule". Bande de nerds.

^^

Citation de Aldhanas

Citation de Ghostnight59Excuse nous de parler du Lore dans un sujet qui y est consacré ;)

Là n'est pas le problème. C'est la façon dont vous le faites qui est sacrément malaisante. Ça transpire le cringe à grosses gouttes. En parlant de cringe : utiliser ";)" c'est juste tellement cancer. Comme je l'ai dit, on a l'impression de lire des adolescents de 14 ans qui débattent de "c ki le + faur entr Truc et Bidule". Bande de nerds.

Une discussion sur le lore du jeu et les choix qui ont été opérés par les scénaristes ? D'accord.

Mais on s'en tamponne de vos opinions sur des comportements et agissements fictifs de personnages fictifs.

Citation de Ghostnight59De plus, en quoi nous y engageons nous émotionnellement ? Relis ma phrase et tu verras que je n'y défend qu'un personnage que j'apprécie (et oui c'est mon droit :) ).

En disant cela, je visais davantage Frost_Demosse qui donne l'impression que ses idéaux fictifs dans un univers fictif sont menacés. Malaise /20.

Citation de Ghostnight59Ne pas pouvoir parler du Lore dans un sujet qui traite celui-ci c'est comme aller au cinéma mais ne pas pouvoir regarder un film ...

Aïe. On s'essaye à l'analogie et on se sent littéraire à ce que je vois.

L'ennui c'est que la tienne n'a aucun sens. Tu compares "se rendre sur un forum de discussion pour parler d'une oeuvre" avec "se rendre au cinéma pour regarder oeuvre".

Dans la première situation, tu viens parler d'une oeuvre que tu as déjà vue/lue.

Dans la deuxième, tu viens voir l'oeuvre que tu n'as pas encore vue/lue.

Je te taquine mais j'ai compris où tu voulais en venir. Sauf que je ne reproche pas à qui que ce soit de discuter. Je reproche, comme je l'ai déjà dit, l'orientation (ridicule) de la dite discussion.

Citation de Ghostnight59Et je ne parle pas au nom de Frost_demoss qui a fait sa propre analyse géopolitique de la situation d'Azeroth. Je respecte son avis même si je ne suis pas d'accord, et je ne l'insulte pas de môme au passage.

Analyser la situation géopolitique d'Azeroth ... Mec ... Il n'y a rien à analyser. Elle vient comme elle vient et il faut la prendre comme telle. Ce n'est pas une bande d'adolescents boutonneux qui s'inquiètent de savoir "ki c ki é mieu entre Garrosh et Thrall" qui aura la moindre influence sur des choix scénaristiques de l'équipe de développement.

Je me répète mais la seule discussion à avoir, c'est de savoir si on a apprécié ces choix ou non et de proposer des alternatives qui auraient été préférés par la communauté le cas échéant.

Mais pas de commencer à débattre de qui c'est qui est le mieux entre Bidule et Truc. Tout le monde s'en fiche. Chacun a des personnages qu'il aime et déteste. Stop essayer de faire changer l'avis des autres là-dessus.

Citation de Ghostnight59Donc si tu n'es pas content, va sur un autre sujet où l'on parle juste de gameplay et non pas de Lore.

Rofl. Cet argument n'a jamais eu aucune valeur. Une discussion n'est pas uniquement réservée aux gens qui partagent une même vision, que ce soit sur le sujet directement ou sur la façon dont est menée la discussion.

Citation de Ghostnight59PS : Je fais parti de la Horde, mais ce n'est pas grave :)

Oui c'est bien. Et quoi ? Tout le monde s'en cogne.

C'est supposé prouver que t'es au-delà d'une crise identitaire liée à une appartenance à une des factions d'un jeu en ligne ou le contraire ?

Ben écoute tu sais, si la façon de débattre du forum ou de la discussion ne te plait pas, d'un tu n'es pas obligé de lire, de deux tu n'es pas obligé d'y répondre et de trois ma foi, je préfère ce genre de débat que de nourrir in fine, un troll.

Bon ceci dit, qu'on le veuille ou non, on aura un extension assez loresque après Légion et je pense que les quêtes principales auront leur importante. On le sent déjà sur la beta.

N'oubliez qu'au final, ça sera tous [presque] ensemble contre les dta et le vide :)

Pour l'Alliance, bises.

Citation de Skarabine

Citation de TheNelithsOn a enfin un peu de développement ally et ça se plaint.

C'est un comble de dire ça...
Et justement non, je ne me plains pas . Je réponds à ces innombrables plaintes de ouin-ouin qui me semblent infondées...

Moi, quand le jeu ne me convient plus, j'arrête d'y jouer, ou j'attends parce que je sais bien que ça tourne, qu'il y en a pour tout le monde, que tout vient à point à qui sait attendre.
A l'époque où le lore était clairement ally, soit je jouais ally, soit je ne jouais pas, soit je m'en foutais et continuais à jouer mes persos, mais en tout cas, je ne venais pas chouiner sur les forums. :p

Qui chouine sur les forums? Perso j'adore les discussions, comme nous en avons eu tous les deux d'ailleurs sur un autre poste. Le lore, le devenir du jeu, son développent, tout ça, tout ça.
Les discussions peuvent parfois être enflammées, un peu de mauvaise fois, mais on y met toujours autant de cœur à parler de sa faction ou de l'autre.

Bref pour moi, il n'y a pas de ouin ouin, juste de l'impatience,des attentes, des incompréhensions, des coups de cœur, bref de l'attachement à un jeu que nous aimons toutes et tous.

Voilà voilà! En tout cas, BfA a l'air de promettre et nous espérons tous, je pense, que cette extension sera à la hauteur de nos espérances. Pour l'Alliance. :)

@Frost_Demosse

Je me permet de te reprendre sur quelques points concernant Thrall. Non pas pour te faire apprécier le perso mais pour apporter des éclaircissements.

- Déjà "C'est pas lui qui les a foutu dans un désert les mettant dans la galère totale ?"
Il s'est établi où il a pu, les terres fertiles étant occupé par les elfes et les Taurens et le reste de Kalimdor qui est soit aride soit inhospitalier (Desolace, Tanaris, Silithus etc...) il a pas vraiment eu le choix.

" C'est pas lui qui a mis garrosh au pouvoir et qui s'est plain de son comportement sans bouger de sa vieille tente ? Et qui refuse toutes les résponssabilitée de sa propre décision ?"

-Certes il a mis Garrosh au pouvoir, mais parce qu'il se basait sur l'avis du peuple. Garrosh revenait auréolé de Gloire du norfendre. C'est un héros de Guerre et tout le monde a l'air de l'apprécier, d'autant plus que Garrosh est le fils de Grom et un Mag'har, donc porteur d'un héritage et d'un message fort pour la Horde. Ceci dit, il n'a pas pris en compte les ambitions de Garrosh et ses conviction politiques (entre nous depuis Ulduar je le sentais pas). Et puis surtout il a pas les épaules à ce moment là. Le pouvoir lui ait facilement monter à la tête. C'était peut-être trop d'un coup où alors un mauvais timing qu'il a posé les graines de son orgueil.
- Ensuite.. Euh bin si il s'est bouger le cul à Mop, un peu tard puisque Garrosh avait déjà fait péter Theramore, mais bon. Ça n'aurais servis à rien de le raisonner étant donner qu'il n'écoute personne et on a vu avec Vol'jin ce qu'il se passe dès que quelqu'un le conteste.

"C'est pas lui qui a refilé le lead au moment ou son peuple en chiait le plus ?"

- Il essayait de sauver le monde(et à réussi) et par extension son peuple . Ce qui est assez noble comme but...

"C'est pas lui qui se faisait humilié par varian h24 ?"

-J'avoue ne pas voir quel moment exactement mais bon, toutes les provocation de Varian même si ça a peut-être pour but de l'humilité ça ne l'atteint clairement pas. Limite il s'en fout et l'ignore.
C'est ce qu'on dit à un gosse quand un de ses copains l'embête. "Tu t'en fous de ce qu'il dit ce n'est pas intéressant, tu ne l'écoute pas, tu l'ignore "^^

"C'est pas lui qui a joué au héros au siège d'orgrimmar avant de se retrouver à arme égal avec garrosh et de se faire balayer en deux seconde ?

Et enfin c'est pas lui qui s'est résigné à tricher pendant son dernier combat contre garrosh ?"

- En termes de force pur Garrosh bat Thrall. Et ? Qu'est ce que tu lui reproche ? Si tu aime tant Garrosh tu devrais être content non ?
Et à moins que ce soit interdit ou deshonnorant, 'e chamanisme c'est pas de la triche en Mak' gora Si Thrall et conscient que la force brut ne marche pas bah go les éléments...

"Alors non je n'aurais aucun respect pour Thrall ou même sa famille , il est coupable de trahison et d'abandon de sa faction , la sentence aurait dû être la mort ."

- "Trahison"? Tu vas un peu loin. Desertion à la limite, et encore.. Tu sais moi aussi je me ferais tout petit si ma seule erreur a conduis à un nouveau conflit majeur coûtant la vue à d'innombrables innocents, que ma faction que j'ai mis tant de temps à rebâtir s'est brisée et sera plus jamais la même, la couvrant de honte et entamant la descente au enfer de mon meilleur ami à cause des conséquences d'une seule erreur !
Imagine la pression ! C'est pour ça qu'il ne veut plus être chef de guerre. Imagine qu'il fasse une erreur similaire.
Alors il se retire (on sait tous les deux que c'est pour mettre en avant d'autres perso).
Sincèrement je pense que cette Histoire avec Garrosh le travail énormément et même le hante sûrement... Mais en rien il n'a trahi la Horde. Faut arrêter. Sans lui il n'y en aurait même plus de Horde... 2fois même.. C'est quand même assez ingrat de la part d'un membre de la Horde de lui en vouloir à ce point. Et je le répète tout ça parce qu'il a fait une seule vraie erreurs dans sa vie !
Et puis même tout ça ce n'est même pas une cause directe. Comment il pouvait savoir que Garrosh allait devenir un despote speciste et radicale aveuglé par son orgeuil en lui confiant un poste TEMPORAIRE ?

Édit : ça fait 2 fois que je poste ce pavé ^^
Vu qu'il y avait trop de trucs j'ai dû faire des coupure dans mon argumentaires en le reecrivant sinon ça passait pas x)

Pour mop ce que je reproche à Thrall c'est surtout sa conduite vis à vis de Garrosh avec ce côtés " Tout est de ta faute c'est toi le méchant ici " , et Garrosh lui a rétorqué une vérité qui aujourd'hui joue sur son morale et son lien avec les éléments ( il le dit début légion ) , " You made me what i am " ( c'est plus intéressant en anglais ) et il a raison , le Garrosh qu'on a eu , tyrannique , fermé à la diplomatie et va-t en guerre a été forgé par Thrall ou il a participé à sa conception au finale .

Pour le truc de la trahison , je dirait que ça vient du fait que à Mop , on peut dire ce qu'on veut , en tant qu'aucun Chef de Guerre de la Horde et fondateur d'orgrimmar , qu'est ce qui l'a empêché de poser sa tente non loin pour garder un oeil sur Garrosh et vérifier que c'était le bon ? Rien à part une incohérence géante , à la période pré-Mop on sait qu'il à encore du respect pour Thrall , il aurait sûrement pas fait de cette manière à Mop .
Et on à aussi , ce que j'appel " la non prise de responsabilité de thrall quant à son peuple " , on la fera à personne , un bon 70% des orc suivait Garrosh . C'est pas logique que Thrall reste en ville temporairement pour calmer les trucs , parce que après le siège d'Orgrimmar , c'est à se demander si ils ont tué toute l'armée orc , et je croirais pas que des adhérent à Hurlenfer , se sont dit " Ho bon bah Vol'jin c'est pas si mal " ; nan la vague de désertion à dû être monstrueuse .

Bref en gros la reproche que j'ai à faire à Thrall et pour laquelle je ressort la moindre erreur , ou le moindre comportement qu'il à eu c'est que on sait à Bfa que dans quasi toutes le lignes temporelle Garrosh est encore Chef de Guerre et a été le chef de guerre parfait , si ça à autant merdé c'est qu'il y a bine un fautif qui n'a pas agit quand il le fallait nan ?
Et également ce côtés , je destitue le Chef de Guerre , j'ai assiégé ma capitale et ai tué un nombre incalculable de mes semblables , mais ça va osef je repart à la campagne jusqu'au prochain cataclysme mondiale . Y a que moi qui trouve ça Hypocrite et irresponsable ? Faut pas s'étonner que son peuple le rejette et que les élément le boude après une accumulation de déblilité pareil .

edit : je te comprend j'abrège un maximum sinon je prend deux page perso .