Campagne de domination : Nouvelle cinématique en jeu [SPOILERS]

Citation de KynarethPour tous les excités qui sont en mode "gnagnagna c'est une déesse, gnagnagna elle ne pouvait pas ne pas savoir": Dès le début de la vidéo elle dit "j'ai entendu vos appels, ressenti votre douleur". Soit, littéralement, qu'elle avait compris que quelque chose ne tournait pas rond, sans vraiment savoir quoi. Ne vous est il pas venu à l'idée que quelque chose ou quelqu'un lui interdisait de voir à travers le voile? Etre un Dieu ne signifie pas être omniscient, pour le coup quelqu'un parlait dans les commentaires de l'incapacité de Blizzard à s'inspirer de l'IRL de 2000 ans de tradition biblique, mais semble oublier que les Anciens Dieux étaient beaucoup plus proches des Hommes que le Dieu omnipotent et omniscient des 3 Livres saints. Les Dieux d'avant les religions monothéistes étaient des Dieux avec leurs forces et leurs défauts (Seth, Sekhmet, Loki, Shiva, Vishnu,etc. on pourrait encore continuer longtemps). Elune peut très bien avoir un statut divin, sans avoir les "pleins pouvoirs".

Il me semble que tu as mal compris mon propos. Premièrement, plus « proches » des mortels signifie d’abord que les divinités des mythologies polythéistes avaient des défauts très humains, certes, mais ça n’enlève rien à leur divinité et à leurs prouesses, à leurs capacités surnaturelles. De surcroît, même le Dieu unique des religions Abrahamiques est pourvu de certains de ces défauts aux yeux des spécialistes, et ça n’enlève absolument rien à son omnipotence mythologique, puisqu’on sait que génétiquement, la naissance du monothéisme Abrahamique se construit dans le sillage direct d’un amalgame polythéiste et sémitique.

Personne ici ne prétend qu’Elune devrait être omnipotente/omnisciente, le point soulevé ici présente comme hautement improbable qu’Elune soit capable de savoir qu’il y a une pénurie d’anima en Sylvarden, provoquée par un détournement donc, sans savoir et où se dire qu’en laissant les âmes Kaldorei passer dans les SL, celles-ci n’iront pas en Sylvarden.

Concrètement, si je vous dis que votre compte en banque vient de passer dans le rouge alors que vous étiez confortablement riche, je mets ma main à couper que vous allez vous demander en premier lieu où est passé cet argent, et ensuite seulement tenter de renflouer le compte. Ça semble logique mais ce n’est pas ce que fait Elune, qui laisse les âmes Kaldorei être jetées dans l’Antre au final. A défaut, on aurait au moins pu penser qu’Elune tenterait de savoir ce qui a pu provoquer la pénurie, ça aurait été le minimum et que je sache, se poser une question est à la portée de n’importe quelle entité un tant soit peu intelligente.

Le problème à mon sens avec le traitement d’Elune dans BFA et SL c’est que Blizzard s’est auparavant montré extrêmement cultivé en matière de culture religieuse avec Diablo en y incorporant un traitement de la gnostique. Ce que je dénonce comme décevant, c’est que l’écriture de blizzard passe d’un fond culturel précis et renseigné, à une ignorance crasse qui au final ne met en exergue que de fausses questions, de faux problèmes à l’égard des problèmes soulevées par la foi religieuse.

Exemple : les fidèles d’Elune qui rejettent leur foi suite à son inaction à Teldrassil. C’est absolument consternant, alors qu’il y a une littérature millénaire a ce sujet qui résout toutes les questions que pose l’événement de Teldrassil, que l’écriture de WoW se limite à une non-réflexion bas de plafond qui ignore complètement ce savoir là alors même que le lore de WoW n’est rien d’autre qu’un patchwork mythologique.

"1-Elune n'intervient jamais physiquement dans le monde "réel" et se contente d'influencer les mortels pour que la paix règne en Azeroth. La seule aide qu'elle a apporté jusqu'ici ce sont soit des bouclier, des dissipations , des soins etc..."

Puis à côté on voit Elune qui se fait prendre par un cerf géant :v

Citation de Thoridinomg... Elune quoi !

Les révélations concernant Teldrassil font sacrément mal au cœur.
Vivement demain, que je comprenne pourquoi la Larme d'Elune pop et à quoi elle servira.

Et je suis très content qu'on ne voit pas sa véritable forme, on garde un peu de mystère !

Tout à fait d'accord avec toi, quel plaisir de voir un peu plus de profondeur de ce côté du Lore, s'ils pouvaient nous faire des CGI à l'instar de Saucroc ça serait vraiment le feu

Citation de JeanRisottoDonc Bwonsamdi, un loa usurpateur est au courant que le cycle de la vie et de la mort a été brisé (c'est pour ça qu'il cherche à sauver les âmes de trolls de l'antre), que toutes les âmes vont dans l'antre, mais Elune une divinité toute puissante, n'en savait rien ? J'ai pas de mots... Comment c'est possible de rater une histoire à ce point...

On a encore très très peu d'info concernant Elune, avant de juger attendons de savoir qui elle est, son utilité et sa situation

Citation de 555leandre

Citation de Icecraft

Citation de Thoridinomg... Elune quoi !

Les révélations concernant Teldrassil font sacrément mal au cœur.
Vivement demain, que je comprenne pourquoi la Larme d'Elune pop et à quoi elle servira.

Et je suis très content qu'on ne voit pas sa véritable forme, on garde un peu de mystère !

La larme serait le nouveau cachet de Sylvarden.

Je sais pas pourquoi, mais pour le coup, avec la cosmologie de Shadowlands (voir le nouveau livre), je m'attend bien à une extension en lien avec Elune par la suite. Elle a un lien fort avec le panthéon de la mort donc au final, elle n'est peut être pas dans la lumière. A voir

Une extension en lien avec la lumière c'est pour le moment le plus probable, il faut s'attendre à de nouvelles révélations en ce sens pour la 9.2, j'ai hâte de voir ce qui va nous être réservé pour la suite mais je suis un peu plus inquiété face au temps qu'il faudra attendre pour voir une annonce quant à la prochaine extension

Peut être plus une extension Domaine de la vie en dualité avec cette extension-ci, avec une énième réutilisation du rêve d'émeraude comme un passage vers ce domaine ? Et puis une fois que le problème de cette dualité est réglé on passe sur celle qui oppose l'odre au désordre (Titans versus Sargeras avec destin d'Illidan) ou alors Vide/Lumière avec la partie corrompue du rêve d'émeraude avec le cauchemar, le devenir des DTA une fois mort (ils ne sont pas détruits entièrement pour rappel) et au passage on peut travailler les perso d'Alleria et de l'Arpenteur des ombres.

Citation de Hyugo LE VRAIC'est une jolie cinématique mais derrière les paillettes ca soulève encore une fois un nombre d'incompréhensions invraisemblables... genre :
-Comment Elune peut savoir que Sylvarden est danger sans être au courant que l'Antre pompe les âmes ?
-Si Elune pouvait intervenir et sauver des elfes lors de BfA, pourquoi ne pas être intervenu lors des invasions de la Légion, des Orcs et compagnie, quand ils massacraient ses enfants à coup de hache et qu'ils déboisaient les forêts ?
-Pourquoi la Reine de l'Hiver est la soeur d'Elune alors qu'elle devrait logiquement être la soeur d'Eonar ?

Au contraire, je trouve la cinématique extrêmement logique mais pour cela il faut rappeler que :

1-Elune n'intervient jamais physiquement dans le monde "réel" et se contente d'influencer les mortels pour que la paix règne en Azeroth. La seule aide qu'elle a apporté jusqu'ici ce sont soit des bouclier, des dissipations , des soins etc... Elle apporte son aide lorsque le monde tout entier est en péril (Archimonde à Hyjal par exemple, et encore ce n'est qu'un buff de tyrande). Techniquement l'incendie de Teldrassil est un combat entre mortels, elle n'a pas à intervenir.

Théorie : Elune n'intervient pas sur azeroth directement, soit pour des règles qu'elle s'est fixée elle même, soit des règles fixées par d'autres (fondateurs) soit parce qu'elle appartient à un autre plan et que ses pouvoirs sur azeroth sont limités. Ce qui serait logique au fond, nous savons avec la quête des Fae et les anciens guerriers de la nuit que ce pouvoir d'elune a été utilisé dans beaucoup de monde et pas uniquement azeroth.

2-Elune est la soeur de la reine de l'hiver, mais il est possible que le mot soeur fasse référence à l'ensemble des panthéons.

Théorie : Puisqu'il y a un sépulcre des fondateurs, il y a donc des fondateurs (captain obvious). Ces fondateurs ont potentiellement créés les différents plans (ordre, chaos, mort, lumière etc...). Ils sont donc les parents de l'ensemble des panthéons (Titans, éternels, seigneur du vide, Naaru etc...) qui se considèrent donc comme frères et sœurs.

3-Je ne suis pas sûr que les différents panthéons puissent communiquer vraiment librement entre eux ou qu'ils soient omnipotents. Pour preuve aucune des congrégation (à part Ravendreth) ne connaissait l'origine de l'arrêt du flot d'anima. Puis il est peu probable que zoval ait communiqué son plan sur la hotline des éternels :)

4-L'envoi par Enlune des âmes elfes est exceptionnel, les elfes en général reviennent sous forme de feu follet.

Citation de Scelestis

Citation de Hyugo LE VRAIC'est une jolie cinématique mais derrière les paillettes ca soulève encore une fois un nombre d'incompréhensions invraisemblables... genre :
-Comment Elune peut savoir que Sylvarden est danger sans être au courant que l'Antre pompe les âmes ?
-Si Elune pouvait intervenir et sauver des elfes lors de BfA, pourquoi ne pas être intervenu lors des invasions de la Légion, des Orcs et compagnie, quand ils massacraient ses enfants à coup de hache et qu'ils déboisaient les forêts ?
-Pourquoi la Reine de l'Hiver est la soeur d'Elune alors qu'elle devrait logiquement être la soeur d'Eonar ?

Au contraire, je trouve la cinématique extrêmement logique mais pour cela il faut rappeler que :

1-Elune n'intervient jamais physiquement dans le monde "réel" et se contente d'influencer les mortels pour que la paix règne en Azeroth. La seule aide qu'elle a apporté jusqu'ici ce sont soit des bouclier, des dissipations , des soins etc...

Elle a bien aidé Malorne à ne pas finir en steak haché leader price par les taurens...

Il serait exagéré de reprocher a Blizzard un scénario qui serait vu comme médiocre par certains , car si on regarde bien les faits, en réalité Elune est parfaitement construite comme l'aurait été une divinité grècque et ça on le sait : Les dieux de l'Olympe a la grande époque de la grèce antique étaient loin très loin d'être des êtres parfaits et tout puissants ! Tant par exemple dans la façon dont ils se disputent des influences comme par exemple dans les chants de la guerre de Troies (qui est une sorte de grand duel entre Athéna & Apollon et Zeus pour arbitre ..)

Ou bien leur dichotomie bien/mal loin d'être claire et qui s'éclaircie encore moins quand on se rend compte dans la Titanomachie combien finalement qu'on soit du coté de l'Olympe ou des "titans" , le bien, le mal s'exprime + ou - de la même façon quelque soit le camp de ces divinités .... Les Titans étant d'un certain point de vu "maléfiques" , en réalité les comportements souvent déviants des olympiens font qu'ils ne valent guère mieux

Et moi je pense que Blizzard essaie quelque part d'équilibrer les choses comme ça , par un caractère pas forcément absolu de ces divinités dans Wow et qu'ils ont droit a l'erreur eux aussi

Regardez Elune, on a bien aussi combien sa manifestation ne pouvait pas qu'être forcément le bien, quand on voit comment dérape aisément sa manifestation en guerrier de la nuit ..;

Et c'est pour cela qu'il ne faut pas en attendre non plus TOUT

@basstemp Elune n’a pour l’instant rien à voir avec une divinité grecque spécifiquement. Personne n’a dit qu’un dieu était sensé être bon, gentil, du côté du bien etc.

Pour les Titans ils sont dépeints comme maléfiques du fait que Cronos dévora ses enfants, ce qui constitue un crime impardonnable du point de vue des grecs qui racontaient ces mythes. Les dieux sont généralement vus comme ceux qui apportent la civilisation, la culture et le savoir aux humains lorsqu’il y a une opposition type dieux chthoniens/ dieux olympiens.

Encore une fois personne ne dit, que les dieux sont forcements tout puissants, au lieu de s’acharner avec ça je vous invite à entendre que des dieux comme Zeus ou Thor maîtrisait la foudre et les orages. On attribuait même à Apollon l’apparition de la peste en Grèce. Il s’agit forcément d’êtres qui dépassent largement le champ des possibles des humains, vous ne pouvez pas contredire ça, c’est littéralement la définition de la divinité. Ce n’est qu’à posteriori qu’on cherche à s’identifier à ces dieux en leur prêtant des traits de caractères humains.

Ensuite mes excuses mais dans ce cas de figure j’aurais simplement préféré que Blizzard ne fasse rien dire à Elune ce qu’elle a dit dans la mesure où ça n’apporte rien si ce n’est que la logique d’Elune est foireuse. Il me semble que Blizzard en était largement capable.

D’autant plus que, encore une fois, quand on est un entreprise qui a de la prétention, avec des auteurs qui se plaisent à t’expliquer comment il faut écrire pour rendre une histoire intéressante, que cette histoire est fantastique, la moindre des choses, et j’insiste là dessus, la moindre des choses est d’être à la hauteur de ses prétentions. Or, Blizzard n’y est manifestement pas.

@Kynareth
Je crois que tu lis ce que j’écris en diagonale.
Premièrement, ce que tu dis au sujet de la critique est on ne peut plus faux. Quiconque a passé son bac de français sait que durant l’épreuve du commentaire, qui est une critique, on ne lui fournit pas une œuvre complète mais un passage de l’œuvre en question. Si tu sais qu’au XIXe sc les romans étaient pour certains publiés en plusieurs extraits dans les journaux, penses-tu vraiment que les critiques allaient se dire « Ah bah non attendez, on ne peut rien en dire c’est pas terminé » ?

Ta position s’apparente donc pour moi à un refus pur et simple de la critique, à une vision irréaliste : ça fait 5 ans qu’on nous sert l’histoire de Sylvanas et selon toi on ne devrait rien en dire parce que c’est pas terminé. Pour t’accorder avec ta position je présume que tu iras solliciter Mamytwink afin supprimer les sections commentaires du site en ce qui concerne les posts sur le Lore.

C’est justement parce que ce qui est proposé est amené par des retcons qu’on peut évaluer de la qualité de l’écriture avant/après. Si les Auteurs ont besoin de mettre des pansements après pour rapporter de la crédibilité à leur histoire, d’abord c’est une position facile à tenir puisqu’il suffit de lire les gens qui bashent l’histoire, et ensuite c’est bien la preuve que la narration au départ était défectueuse même d’après les auteurs. D’ailleurs je n’ai jamais dis que la critique se devait d’être définitive, au contraire même.

Certes, le fait qu’Elune puisse savoir quel est la cause précise de la pénurie est une hypothèse, je ne l’ai absolument pas caché en précisant qu’il s’agissait de quelque chose de crédible, et pas d’avéré. A ce titre je te remercierais de bien vouloir ranger tes accusations de syllogisme qui me paraissent bien téméraires.

Cependant, toute la suite logique que j’ai cherché à développer après, et là je pense que tu m’as lu en diagonale, ne résulte que de questions simples que n’importe qui ayant un minimum d’intelligence est capable de se poser face à la situation à laquelle Elune est confrontée, dans le contexte précis où elle n’aurait comme tu le supposes toi même, aucun moyen de connaître la cause directe de cette pénurie.

Je vais reprendre mon exemple : Un patron de supermarché constate qu’il n’y a plus de tomates dans ses étales, 3 explications lui sont facilement accessibles. Les vendeurs volent les tomates. Le camion qui emmène les tomates n’arrive jamais. Ou bien les tomates n’ont jamais été envoyées. Le fait que le patron décide de recommander des tomates ne règle absolument en rien son problème d’approvisionnement. C’est exactement la même chose, qu’Elune décide de laisser mourir les Elfes au prétexte que ça va arranger les choses en Sylvarden frôle la stupidité, et elle n’a même pas besoin de savoir que les Âmes sont détournées dans l’Antre pour se douter qu’il s’agit d’une mauvaise idée et qu’il y a une forte probabilité pour que les tomates n’arrivent jamais à bon port.

Face à ça je ne vois pas le rapport avec la tristesse d’Elune soulignée par Thiernax. L’exemple dont je te parle se résume en plus à une déduction simple, ça n’a rien à voir avec la puissance d’Elune. L’hypothèse que tu présente se résume quand même à dire que bon, puisque Elune est triste qu’un Guerrier de la Nuit apparaisse, ça veut dire qu’il n’est pas sous son contrôle, donc qu’elle n’est pas omnipotente. Ça ne cautionne en rien qu’Elune soit incapable de formuler des déductions, en plus d’être tiré par les cheveux puisque ca ne permet en aucun cas d’affirmer la cause réelle de la tristesse d’Elune ni si elle peut ou non agir et donc d’en déduire une quelconque échelle de puissance.

C’est quand même fascinant de vous voir vous acharner à dire qu’Elune est surtout limitée quand il s’agit de la seule divinité dans WoW autres que Titans et DTA à avoir créé des races et changé la surface d’Azeroth par le biais des Dieux Sauvages et Gardiens du Bosquet, sans compter ses parties-pris lors des guerres et multiples benedictions.