Campagne de domination : Nouvelle cinématique en jeu [SPOILERS]

Il me semble que le fait qu'un personnage ne soit pas omniscient constitue tout simplement le BA.B-A du Rp. A titre d'illustration je vous inviterais à Rp avec les fameux spécimens de Grosbill tels qu'ils furent un temps nommés, histoire d'expérimenter en quoi l'ignorance de Pj est primordiale à l'immersion et au bon déroulé non seulement d'une intrigue Rp, mais aussi d'un lore évolutif.

Cela dit, Elune est et reste depuis Warcraft décrite comme une Déesse, à la fois la seule et la plus convaincante dans ce rôle du fait du mystère qui l'entoure, similaire à ce que les croyants expérimentent dans leur vie spirituelle. Il s'agissait donc de quelque chose d'à-part et d'original au sein de Wow. De plus, je précise que dans la continuité de cette divinité, Elune a été écrite comme capable de miracles.
D'où le point où je souhaites aboutir : Je ne crois pas que cela soit ne serait-ce que nécessaire ni intéressant à l'égard d'Elune. Ca fait 15 ans qu'on présente une déesse, une figure qui donc disposerait à minima d'une sagesse qui dépasse l'entendement du PJ, et certains dans ces commentaires expriment leur soulagement parce qu'elle n'est pas omnisciente ou en tout cas moins puissante que ce que laissait suggérer ses dernières apparitions ? J'avoue ne pas comprendre l'intérêt si ce n'est apprécier un éventuel nerf d'Elune.

Je trouve sinon la vidéo absolument lunaire. C'est regrettable que Blizzard n'arrive même plus à dépasser le problème de l'inaction divine -un concept justifié depuis 2000 ans par l'humanité dans des bouquins quand même- ni même des concepts basiques en ce qui concerne la foi religieuse, et se sente obligé de traiter Elune comme une mortelle avec une touche de "Morally Grey" bien Blizzardienne. Je veux dire, il me semble que pas mal de gens ont vu les théories selon lesquelles Sylvanas aurait dû finir à Sylvarden (comme si l'habileté à l'arc suffisait à vous rapprocher de la nature et des arbres, payes ton cliché) mais qu'Elune accepte sciemment le génocide des Elfes de la Nuit ?

Etant ancien joueur Rp Worgen/EdN, il s'agit à mon sens de la cerise sur l'imposant gâteau du massacre du lore EdN, commencé avec Bfa. Avec l'approbation de certains de mes anciens camarades Rp; Merci Blizzard.

Citation de Puck58

Citation de fraise000

Citation de JeanRisottoDonc Bwonsamdi, un loa usurpateur est au courant que le cycle de la vie et de la mort a été brisé (c'est pour ça qu'il cherche à sauver les âmes de trolls de l'antre), que toutes les âmes vont dans l'antre, mais Elune une divinité toute puissante, n'en savait rien ? J'ai pas de mots... Comment c'est possible de rater une histoire à ce point...

On a encore très très peu d'info concernant Elune, avant de juger attendons de savoir qui elle est, son utilité et sa situation

Je veux pas faire ma raclette en la ramenant mais en ayant fini la suite de quête aujourd'hui on a un petit indice sur Elune de la part du Primat. "La reine de l'hiver est liée à sa soeur du royaume des vivants. A elles deux, elles incarnent l'équilibre du grand cycle." Pour ceux qui ne comprendraient pas car trop subtile, on nous révèle ici qu'Elune est une éternelle du panthéon de la vie (en opposition au panthéon de la mort avec l'archonte, le primat, la reine de l'hiver et dénathrius).

Elune est peut être puissante mais ce n'est pas une divinité omnisciente, et si elle a un tant soit peu guider les âmes keldorei vers l'ombreterre, elle n'était pas au courant qu'elles seraient menées dans l'antre. Contrairement à Bwonsamdi qui est Le loa de la Mort (donc lié à l'ombreterre) et qui a essayé à sa manière de sauver quelques âmes trolls.

Bon ça demande encore quelques clarifications mais ça avance.

On récapitule : Elle connait le cycle (et pas qu'un peu, sans elle il n'y a pas de cycle, cf le primat), elle savait pour la pénurie d'anima à sylvarden, elle le sait puisqu'elle est intervenue pour y remédier, et si elle est au courant pour ça, ça veut dire que de temps en temps, elle jette quand même un coup d'oeil en ombreterre pour voir ce qu'il s'y passe... Elle l'a vu la pénurie, elle a vu qu'il se passait un truc louche, sinon elle ne serait pas intervenue, même si ça soeur le lui a demandé. Mais elle ne s'est pas interrogé sur la cause de cette pénurie ? Sans déconner... Elle n'est pas venue toute seule cette pénurie, elle a une cause -> Le cycle de la vie et de la mort a été brisé. Je veux bien qu'elle ne soit pas omnisciente mais enfin... Comment elle ne peut pas être au courant pour le cycle ? Elle est le cycle !!! C'est comme se casser la jambe mais ne pas le savoir... Ce n'est pas possible. Ce n'est pas possible.

"Oui mais elle peut pas tout savoir" Ok. Donc elle sait pour la pénurie d'anima en sylvarden, sa soeur l'appelle à l'aide, mais elle se doute de rien ? Pas même un petit peu ? Juste un tout petit peu ? C'est plus une question d'omniscience là mais juste de bon sens... C'est pas compliqué ; la preuve ; même bwonsamdi y arrive (c'est pour dire)... C'est comme si tu me disais : "Oui j'ai vu de la fumée noir qui s'échappait de cette maison, mais je savais pas qu'il y avait un incendie !" On dirait l'excuse de Jawad pendant son procès : "Oui ils avaient des AK-47 et des explosifs mais wallah inch'allah sur le coran je savais pas que c'était des terroristes !!" Du coup elle aussi wallah sur le coran elle le savait pas ? Bah écoute à ce stade ce n'est plus de l'ignorance, c'est de la bêtise, de la grosse connerie en barquette. Un peu à l'image du lore en fait, tout s'explique.

Citation de KynarethPour tous les excités qui sont en mode "gnagnagna c'est une déesse, gnagnagna elle ne pouvait pas ne pas savoir": Dès le début de la vidéo elle dit "j'ai entendu vos appels, ressenti votre douleur". Soit, littéralement, qu'elle avait compris que quelque chose ne tournait pas rond, sans vraiment savoir quoi. Ne vous est il pas venu à l'idée que quelque chose ou quelqu'un lui interdisait de voir à travers le voile? Etre un Dieu ne signifie pas être omniscient, pour le coup quelqu'un parlait dans les commentaires de l'incapacité de Blizzard à s'inspirer de l'IRL de 2000 ans de tradition biblique, mais semble oublier que les Anciens Dieux étaient beaucoup plus proches des Hommes que le Dieu omnipotent et omniscient des 3 Livres saints. Les Dieux d'avant les religions monothéistes étaient des Dieux avec leurs forces et leurs défauts (Seth, Sekhmet, Loki, Shiva, Vishnu,etc. on pourrait encore continuer longtemps). Elune peut très bien avoir un statut divin, sans avoir les "pleins pouvoirs".

Juste un mot, MERCI.

@Answald, et pourtant, le principe de la critique, qu'elle soit littéraire, cinématographique ou autre, c'est d'avoir vu/lu l'œuvre dans sa totalité, et non pas juste quelques passages, pour justement en faire une appréciation correcte.
De plus, tu me reproches de formuler des hypothèses, mais c'est exactement ce que tu fais en proclamant que, par syllogisme, comme Elune connaissait le problème de l'anima, elle en connaissait forcément la raison. Tout comme mes hypothèses, cette affirmation n'est pour l'instant basée sur rien du tout.
Pour le côté où elle "laisse faire", comme tu dis, tout en citant sa nature vengeresse; tu remarqueras également que la suite de quête liée à la cinématique précise un point très important, et pas encore soulevé jusque ici dans les commentaires. Thiernax nous dit mot pour mot qu'en entendant la voix de la Déesse, il s'est souvenu de l'époque où il est devenu son avatar, et surtout de "son amour et du chagrin qu'elle a ressenti quand il a sollicité ses sombres pouvoirs". Cette incarnation échappe peut-être (supposition pour le coup) à sa volonté, du moment que c'est un fidèle dévoué qui s'y prête; et elle ressent de la souffrance en voyant que son avatar se condamne également en faisant appel à elle. Ce qui aurait plus tendance à corroborer l'hypothèse d'une Déesse n'ayant qu'une emprise limitée sur certains plans mortels ou non, et donc en cohérence avec l'histoire développée actuellement. Encore une fois, il faudra attendre d'avoir toutes les cartes en main avant de juger définitivement de la crédibilité de l'affaire vis à vis d'un lore qui a de toutes façons déjà été retcon un nombre incalculable de fois.

Je crois que pour le coup c'est toi qui lis en diagonale. Elle n'est pas triste qu'un Guerrier de la Nuit ne soit pas sous son contrôle, elle est triste que ses enfants fassent appel à son pouvoir, car elle n'a visiblement pas la capacité de leur refuser, tout en sachant que ça les conduira à leur propre perte. Elle n'a donc visiblement pas le contrôle total sur son influence sur les mortels. C'est également ce qui est montré dans la vidéo, quand elle répond à la Reine en disant que c'est à Tyrande de choisir sa voie, étant donné que c'est elle qui l'a invoqué.
Au fait, quiconque a passé son bac français en choisissant le commentaire sait qu'on ne lui demande pas sur cette épreuve de faire une critique de l'œuvre dont l'extrait est tiré, mais de répondre à une question soulevée par ledit extrait. A bon entendeur.

Citation de Answald@Kynareth
Tu produis un raccourci qui me confirme qu’en effet tu as du mal à me lire, merci de confirmer mon intuition. J’ai dis que selon toi, elle serait attristée de l’apparition d’un guerrier de la nuit.

Quand tu dois faire un commentaire, puisque visiblement tu vois mal de quoi il s’agit, on ne te pose pas de question. La seule consigne est la suivante : Vous ferez le commentaire de ce texte. Ensuite tu es sensé poser une question qui est un prétexte à la critique. Donc on critique bien un texte tiré d’une œuvre et non une œuvre complète.

Ensuite ce que tu me dis est complètement absurde, Elune incapable de contrôler son influence et ses bénédictions ? Ça n’a absolument aucun sens, c’est assourdissant d’absurdité. Le sens le plus probable est tout simplement qu’Elune décide de placer sa confiance en Tyrande, point. Ça c’est déductible très facilement, mais encore faut il être capable de formuler des déductions logiques.

Aux bons lecteurs plutôt.

T'as fait la suite de quêtes en vrai? C'est clairement marqué noir sur blanc: " le chagrin qu'elle [Elune] a ressenti quand il [Thiernax] a sollicité ses sombres pouvoirs". Je sais que c'est difficile à imaginer pour quelqu'un qui a un esprit étriqué et une vision manichéenne, mais oui, il est tout à fait envisageable qu'un Dieu n'ait qu'une influence limitée, contrainte par des facteurs volontaires ou non. Pourquoi ressentir du chagrin, si tu es capable d'accorder ou non le pouvoir qui est sollicité. Ca n'a juste aucun sens. Si Elune aime ses fidèles, et est capable d'intervenir de manière débridée, le rituel de la Guerrière de la Nuit n'a pas de raisons d'exister. Au contraire, si Elune aime ses fidèles, mais ne maîtrise pas totalement ses pouvoirs sur les sphères d'influence des mortels, il lui sera insupportable de voir ses prêtres se sacrifier en faisant appel à son avatar le plus terrible, et c'est exactement ce qui est montré ici. Pour ta partie sur le commentaire de texte, visiblement les bases ne sont pas maîtrisées. Pour citer la grille d'évaluation de l'épreuve du bac, "l'idée directrice du texte est annoncée". et "le fond et la forme sont analysés conjointement", notamment grâce à la "mise en valeur de l'originalité du texte", l'étude des "remarques stylistiques", et "l'ouverture faite sur d'autres textes du même auteur ou d'auteurs différents". C'est un exercice scolaire, avec des bases inamovibles, et des critères d'évaluation stricts. On ne demande pas au candidat d'exprimer une opinion argumentée sur le texte, mais de se servir de ses connaissances pour mettre en valeur la thématique dégagée par le texte, et la rattacher à ce qui a été enseigné . La critique est le compte rendu d'une œuvre, d'un point de vue totalement subjectif. La critique est un exercice autrement plus difficile, car on demande à la personne qui la pratique d'évaluer les idées développées, et non plus seulement de les expliquer. C'est ainsi qu'on "sort du texte". Et c'est pourquoi on ne demande pas ce genre d'exercice à un lycéen pour une épreuve officielle. De rien.

vous savez c'est parfaitement possible dans un monde de fantaisie qu'une divinité accepte les demande de ses fidèle à contre cœur en sachant que ça leur serait nuisible. les divinités sont souvent représenté comme des individus possédant un trait de caractère exacerbé. dans le cas d'élune j'ai toujours pensé que ce sentiment était l'amour et même si ça peut paraitre contradictoire par amour on peut arriver à accepter de faire quelque chose même en sachant que ce n'est pas une bonne idée.
donc déterminer si elle est capable ou pas de refuser sa bénédiction me semble un peu inutile dans la mesure ou quelque soit le cas de figure ça reste valide.

cependant ça n'enlève rien au fait que le pouvoir de la guerrière de la nuit est totalement sorti d'un chapeau et n'a rien a faire dans ce jeu. j'ai surtout l'impression que c'est une méthode pour faire oublier au joueurs que les devs ont détruit le personnage de tyrande au court de toutes ces extensions (et notamment légion) du coup ce pouvoir passe pour un bouton reset pour la faire redevenir la tyrande classe et combative de warcraft 3 comme c'est pratique...

Citation de Chr046J'aimerais juste comprendre quelque chose.
C'est une simple question qui à dû être posé 1000 et une fois.

Pourquoi continuer à jouer/commenter/plaindre si le Lore/jeu ne vous plait pas ?

Pourquoi vouloir que votre avis et votre "mécontentement" soit le meilleur choix plutôt que celui d'une personne qui aime le jeu comme il est ?

"wow é maur" ça commence à être loin 2009 les mecs...

On a une description poussées des souffrances des civils EdN et gardes de Teldrassil dans la nouvelle "Elegie", des exactions des fidèles de Sylvanas dans BFA, pour qu'au final le résultat donne: "l'important c'est l'âme" et "ah bah c'est la faute à des puissances supérieures tout ça", le plan mortel et politique sur Azeroth devient sans importance.

Apparemment aujourd'hui pour apprécier le lore de WoW il faut apprécier les devinettes sur quelle puissance supérieure fait quoi et quelles sont les limites de leur pouvoir.

Même si j'aime pas l'histoire, j'ai quand même envie de voir le tout dans son ensemble, et voir si ça a value la peine de lire Elegie, et maintenant voir qu'Elune est en mode "oups, j'les ai brûlés pour rien."

Citation de JeanRisottoDonc Bwonsamdi, un loa usurpateur est au courant que le cycle de la vie et de la mort a été brisé (c'est pour ça qu'il cherche à sauver les âmes de trolls de l'antre), que toutes les âmes vont dans l'antre, mais Elune une divinité toute puissante, n'en savait rien ? J'ai pas de mots... Comment c'est possible de rater une histoire à ce point...

T'as pas écouté la vidéo toi...elle dit " j'ai ressenti votre souffrance " donc elle était au courant, elle l'as même dit " j'ai envoyé des renforts " donc elle a laisser les morts de teldrassil passé l'au delà. Faudrais peux être arrêter de faire deux chose en même temps quand tu regarde une vidéo l'ami

Citation de Scelestis

Citation de Hyugo LE VRAIC'est une jolie cinématique mais derrière les paillettes ca soulève encore une fois un nombre d'incompréhensions invraisemblables... genre :
-Comment Elune peut savoir que Sylvarden est danger sans être au courant que l'Antre pompe les âmes ?
-Si Elune pouvait intervenir et sauver des elfes lors de BfA, pourquoi ne pas être intervenu lors des invasions de la Légion, des Orcs et compagnie, quand ils massacraient ses enfants à coup de hache et qu'ils déboisaient les forêts ?
-Pourquoi la Reine de l'Hiver est la soeur d'Elune alors qu'elle devrait logiquement être la soeur d'Eonar ?

Au contraire, je trouve la cinématique extrêmement logique mais pour cela il faut rappeler que :

1-Elune n'intervient jamais physiquement dans le monde "réel" et se contente d'influencer les mortels pour que la paix règne en Azeroth. La seule aide qu'elle a apporté jusqu'ici ce sont soit des bouclier, des dissipations , des soins etc... Elle apporte son aide lorsque le monde tout entier est en péril (Archimonde à Hyjal par exemple, et encore ce n'est qu'un buff de tyrande). Techniquement l'incendie de Teldrassil est un combat entre mortels, elle n'a pas à intervenir.

Théorie : Elune n'intervient pas sur azeroth directement, soit pour des règles qu'elle s'est fixée elle même, soit des règles fixées par d'autres (fondateurs) soit parce qu'elle appartient à un autre plan et que ses pouvoirs sur azeroth sont limités. Ce qui serait logique au fond, nous savons avec la quête des Fae et les anciens guerriers de la nuit que ce pouvoir d'elune a été utilisé dans beaucoup de monde et pas uniquement azeroth.

2-Elune est la soeur de la reine de l'hiver, mais il est possible que le mot soeur fasse référence à l'ensemble des panthéons.

Théorie : Puisqu'il y a un sépulcre des fondateurs, il y a donc des fondateurs (captain obvious). Ces fondateurs ont potentiellement créés les différents plans (ordre, chaos, mort, lumière etc...). Ils sont donc les parents de l'ensemble des panthéons (Titans, éternels, seigneur du vide, Naaru etc...) qui se considèrent donc comme frères et sœurs.

3-Je ne suis pas sûr que les différents panthéons puissent communiquer vraiment librement entre eux ou qu'ils soient omnipotents. Pour preuve aucune des congrégation (à part Ravendreth) ne connaissait l'origine de l'arrêt du flot d'anima. Puis il est peu probable que zoval ait communiqué son plan sur la hotline des éternels :)

4-L'envoi par Enlune des âmes elfes est exceptionnel, les elfes en général reviennent sous forme de feu follet.

Je pense que le terme "soeur" dépasse une simple forme de hiérarchie (les "descendants" des Fondateurs peuvent en effet s'appeler comme ça - et encore, pas sûr qu'un titan et un éternel se considèrent comme tels - mais Elune et la Reine de l'Hiver ont un lien encore plus intime car elles représentent, en quelques sortes, les deux facettes d'une même pièce).

En revanche, je salue l'explication des autres points qui permettra peut-être à d'autres d'être un peu plus éclairés sur cette cinématique, avant de venir vomir un grand nombre de critiques infondées et illogiques :) /incliner