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Commentaires (186)
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En effet, l'honneur orc n'a aucun sens pour un réprouvé de base, je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais de là à dire que les réprouvés n'ont pas de valeurs morales, il y a un pas que je ne franchirais pas.
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@Kaelisra, bien évidemment que l'Honneur est différente selon les cultures que se soit IG ou IRL mais dans notre jeu et donc dans notre cas, la Horde tel qu'on la connaît sous War3 et donc de Thrall ( Go'el pour les vrais^^ ) adopte certaines valeurs qui étaient partagés de tous.
Sinon comment fonctionnerait la cohésion d'autant de races ?
Les taurens, trolls, orcs et même elfes de sang partagent des valeurs qui ont des similitudes pas tous bien évidemment mais assez pour que l'image de la Horde ne soit pas bafouer.
La loyauté c'est une chose mais ce n'est pas la seule valeur. Regardez Zelling est un Réprouvé et il a pensé agir justement pour la Horde et non pas pour un chef.
Ainsi, pour dire que certes l'Honneur est subjectif mais cela ne veut pas dire qu'il faut en perdre la raison.
D'un point de vue pragmatique, Sylvanas ne fait que s'enfoncer entravant aussi bien son peuple ( là je parle de toute la Horde puisqu'elle est Chef de Guerre ) que notre Monde lui-même !
Parfois on ne peut pas suivre aveuglément son chef si celui-ci commence à outragé soit des valeurs mais aussi l'efficacité d'un projet.
Sinon comment fonctionnerait la cohésion d'autant de races ?
Les taurens, trolls, orcs et même elfes de sang partagent des valeurs qui ont des similitudes pas tous bien évidemment mais assez pour que l'image de la Horde ne soit pas bafouer.
La loyauté c'est une chose mais ce n'est pas la seule valeur. Regardez Zelling est un Réprouvé et il a pensé agir justement pour la Horde et non pas pour un chef.
Ainsi, pour dire que certes l'Honneur est subjectif mais cela ne veut pas dire qu'il faut en perdre la raison.
D'un point de vue pragmatique, Sylvanas ne fait que s'enfoncer entravant aussi bien son peuple ( là je parle de toute la Horde puisqu'elle est Chef de Guerre ) que notre Monde lui-même !
Parfois on ne peut pas suivre aveuglément son chef si celui-ci commence à outragé soit des valeurs mais aussi l'efficacité d'un projet.
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Franchement, j'aime beaucoup la cinématique les graphismes sont toujours aussi beaux !
Par contre, je suis déçue du combat entre les deux Mortes-Vivantes, Thrall et Saurcroc. Saurcroc qui choppe la Réprouvée pendant qu'elle est fufu, à l'endroit PILE où y a sa nuque, et le lui brise PENDANT qu'elle est fufu. Saurcroc, aurais-tu un 7ème sens ? Même si il était évident (et encore, elles auraient pu fuir) qu'elles ne gagnent pas, un combat plus sympa aurait été mieux, parce que pour des assassins, elles n'ont vraiment pas fait long feu et je trouve ça dommage. Par contre j'adore leur design et pour une fois on voit des rogues à l'action ! Franchement dans l'ensemble c'est classe ^^
En tout cas, ça me fait me poser des questions de, est-ce Sylvanas qui a envoyé ces deux assassins ou il pourrait s'agir de quelqu'un d'autre ?
Par contre, je suis déçue du combat entre les deux Mortes-Vivantes, Thrall et Saurcroc. Saurcroc qui choppe la Réprouvée pendant qu'elle est fufu, à l'endroit PILE où y a sa nuque, et le lui brise PENDANT qu'elle est fufu. Saurcroc, aurais-tu un 7ème sens ? Même si il était évident (et encore, elles auraient pu fuir) qu'elles ne gagnent pas, un combat plus sympa aurait été mieux, parce que pour des assassins, elles n'ont vraiment pas fait long feu et je trouve ça dommage. Par contre j'adore leur design et pour une fois on voit des rogues à l'action ! Franchement dans l'ensemble c'est classe ^^
En tout cas, ça me fait me poser des questions de, est-ce Sylvanas qui a envoyé ces deux assassins ou il pourrait s'agir de quelqu'un d'autre ?
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@Kalandros
Je ne dis pas cela. Je ne critique ni Saurcroc ni Sylvanas. Je dit juste que les raisons qui poussent un individu à suivre l'un ou l'autre camp peuvent paraitre absurde ou obsolète à celui qui joint son opposé alors qu'elles ne sont juste pas défini avec le même spectre d'où l'incompréhension mutuelle.
Je parlais de cela car je vois à chaque sujet du genre, les joueurs se déchirer à ce sujet et entreprendre un discours de sourd montant crescendo, parfois jusqu'à l'insulte. Alors que si on fait l'effort, le joueur qui rejoint Saurcroc ou Sylvanas a ses raisons qui sont tout aussi bonne que son voisin ayant opté pour l'autre choix ^^.
Edit : si quelqu'un a l'info pour les sourcils, je suis toujours preneur :).
Edit 2 :
@Kalandros
" la Horde tel qu'on la connaît sous War3 et donc de Thrall ( Go'el pour les vrais^^ ) adopte certaines valeurs qui étaient partagés de tous.
Sinon comment fonctionnerait la cohésion d'autant de races ?"
Je te propose une analyse personnelle dans les commentaires de ce vieux sujet.
https://www.mamytwink.com/guides/le-destin-de-saurcroc-quetes-de-varok-saurcroc-au-patch-81?commentaires=20#commentaires
Je ne dis pas cela. Je ne critique ni Saurcroc ni Sylvanas. Je dit juste que les raisons qui poussent un individu à suivre l'un ou l'autre camp peuvent paraitre absurde ou obsolète à celui qui joint son opposé alors qu'elles ne sont juste pas défini avec le même spectre d'où l'incompréhension mutuelle.
Je parlais de cela car je vois à chaque sujet du genre, les joueurs se déchirer à ce sujet et entreprendre un discours de sourd montant crescendo, parfois jusqu'à l'insulte. Alors que si on fait l'effort, le joueur qui rejoint Saurcroc ou Sylvanas a ses raisons qui sont tout aussi bonne que son voisin ayant opté pour l'autre choix ^^.
Edit : si quelqu'un a l'info pour les sourcils, je suis toujours preneur :).
Edit 2 :
@Kalandros
" la Horde tel qu'on la connaît sous War3 et donc de Thrall ( Go'el pour les vrais^^ ) adopte certaines valeurs qui étaient partagés de tous.
Sinon comment fonctionnerait la cohésion d'autant de races ?"
Je te propose une analyse personnelle dans les commentaires de ce vieux sujet.
https://www.mamytwink.com/guides/le-destin-de-saurcroc-quetes-de-varok-saurcroc-au-patch-81?commentaires=20#commentaires
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Citation de MalkhaarTu ne critiques pas Saurcroc mais le traite tout de même de traitre, alors que tu expliquai que tout cela étais très subjectif :/
Sur ce sujet ici présent, je ne critique personne car je parle de ceux qui suivent et non de ceux qui mènent.
Après dans le sujet que j'ai mis en lien ( et encore, pas dans le post qui intéressera Kalandros), oui je traite Saurcroc dans ma vision rp de traitre. Néanmoins est-ce cela qui m'empêche de comprendre pourquoi d'autre font un choix différent ? Non, leur choix est aussi bon que le mien du moments qu'il est en accord avec leur vision. Mon personnage suit Sylvanas pour des raisons qui lui sont propre. Cependant ce choix est celui de mon personnage. Mon personnage druide suit Saurcroc et est très proche de Baine, et un autre de mes personnage ne fait pas les quêtes car il considèrent que les deux camps sont des idiots ^^.
Ensuite, objectivement, Saurcroc est un traitre, tout comme Vol'jin à son époque, personne ne peut nier cela. Après le subjectif, rp ou non, prend le pas, à toi de voir si la traitrise n'en est pas une ou vaut le coup et rejoindre la rébellion ou pas ^^.
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La Sylvanase s enfonce de plus en plus, elle n a aucune justification valable pour ce qu elle fait (commanditer l assassinat de Thrall). Pour ma par je ne pense pas qu elle finiras en boss de raid un des murmures de N'zoth dit "Quand la flèche trouvera sa cible, la dernière chaîne se brisera", je pense qu Aleria va tuer sa sœur et que du fait qu elle ai la dague ce seras l élément déclencheur du retour de N'zoth, et non Sylvanase n est pas un Garrosh2.0 elle est bien pire et n a pas du tout le même développement dans son comportement
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Papa thrall enfin T-T <3
Après le lore et un peu mal foutu cairne et mort a cause garrosh sa hante thrall et il dit rien que baine soit sur le point de se faire exécuté...
Après le lore et un peu mal foutu cairne et mort a cause garrosh sa hante thrall et il dit rien que baine soit sur le point de se faire exécuté...
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Citation de KaelisraCitation de MalkhaarTu ne critiques pas Saurcroc mais le traite tout de même de traitre, alors que tu expliquai que tout cela étais très subjectif :/
Sur ce sujet ici présent, je ne critique personne car je parle de ceux qui suivent et non de ceux qui mènent.
Après dans le sujet que j'ai mis en lien ( et encore, pas dans le post qui intéressera Kalandros), oui je traite Saurcroc dans ma vision rp de traitre. Néanmoins est-ce cela qui m'empêche de comprendre pourquoi d'autre font un choix différent ? Non, leur choix est aussi bon que le mien du moments qu'il est en accord avec leur vision. Mon personnage suit Sylvanas pour des raisons qui lui sont propre. Cependant ce choix est celui de mon personnage. Mon personnage druide suit Saurcroc et est très proche de Baine, et un autre de mes personnage ne fait pas les quêtes car il considèrent que les deux camps sont des idiots ^^.
Ensuite, objectivement, Saurcroc est un traitre, tout comme Vol'jin à son époque, personne ne peut nier cela. Après le subjectif, rp ou non, prend le pas, à toi de voir si la traitrise n'en est pas une ou vaut le coup et rejoindre la rébellion ou pas ^^.
Le souci qui se pose ici est la définition que l'on fait d'un traître. Si on prend le point de vue de la chef de guerre, alors Saurcroc est bel et bien un traître. mais, si on se met du coté opposé, on se dirait plutôt que c'est Sylvanas qui a trahi la Horde, ses peuples et ses idéaux... tout est une question de point de vue :)
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Le blé de Thrall n'a pas l'air très frais, il a dû oublier d'utiliser du glyphosate Monsanto :p
Sinon je me demandais quelle arme il allait déterrer, j'ai même eu peur qu'il sorte marteau du destin et tout ce que ça impliquerait comme idiotie, mais non ouf, la hache est plutôt stylée.
Sinon je me demandais quelle arme il allait déterrer, j'ai même eu peur qu'il sorte marteau du destin et tout ce que ça impliquerait comme idiotie, mais non ouf, la hache est plutôt stylée.
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Citation de LamiläDésolée de cette intervention, peut être un peu hors sujet, mais, je me pose une question. Dans la video, Saurcroc dit qu'il a suivi les assassins. Mais connaissant le lien qui unit Thrall et Saucroc, est ce que Sylvanas aurait pu anticiper le fait que Saucroc aille chercher Thrall? Et envoyer des assassins pour "surveiller et éliminer la menace" ?
Je ne dis pas que j'approuve l'action, juste que je me pose la question (qui si j'ai bien lu, n'a pas été soulevée)
Je ne pense pas que c'est hors-sujet, au fond on ne sait rien du pourquoi de cette attaque et on ne peut que spéculer...
Est-ce un ordre de Sylvanas ?
Si oui, quel était cet ordre ?
Saurcroc dit-il la vérité ?
Etc...
Parce qu'au fond, ces réprouvés pourraient agir pour un tiers ( genre un culte voué aux DTA qui a plus ou moins disparu à Cata', par exemple ) afin de semer un peu plus la zizanie comme ils pourraient agir sur ordre du cheffe de guerre, pour le coup on en sait rien...
Je n'approuve pas l'action non plus, mais je suis forcé de dire que, à l'heure actuelle, on ne peut pas répondre avec certitudes à plusieurs questions comme :
Qui ?
Pourquoi ?
Et ça fait déjà beaucoup...
Disons que les possibilités restent ouvertes et que la direction la plus évidente n'est peut-être pas la bonne. Je vais donc attendre d'avoir toutes les infos avant d'émettre un jugement x)
Edit : On est face à plusieurs entités manipulatrices actuellement ( et la cheffe de guerre est tout aussi énigmatique... ), et j'ai l'impression que tout est fait pour manipuler les "certitudes" et la paranoïa ambiante... Cette extension arrive à être très lovecraftienne ( malgré le peu de temps d'apparition de nos amis à tentacules ) et j'aime ça x)
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Un havre de paix : Nouvelle cinématique avec Saurcroc et Thrall