Patch 8.2 : La cinématique une réunion salvatrice est en ligne (SPOILERS)

Citation de wanabee96J'pense pas qu'il y aura une nouvelle faction ça sent plutôt une seconde rébellion voir même plus.
Car Sylvanas n'est pas un "Garrosh 2.0" mais bien pire que ça.
Je spécule plutôt sur une guerre, oui une guerre contre Sylvanas.
Vu ce que pense Bwomsamdi d'elle, il l'a craint et veut sa tête, si même la mort se met à se méfier de Sylvanas, c'est pas un simple enfoncement de porte de force dans Orgrimmar ce qui va arriver.

Edit : Bon il ne faut pas forcément croire tout les murmures, mais même les entités de l'ombre et du vide craignent Sylvanas.

Je ne parle pas de sylvanas comme un garrosh 2.0 mais comme une menace très grande à la manière du roi lich. Elle fait parti du plan de nzoth elle a amené la horde et l'alliance la ou il le souhaitait.
La 8.2 va sûrement nous révéler venez dans mon palais je vous attend pour révéler à l'alliance et à la horde que la menace c'est pas nzoth et azshara mais autre chose comportement de sylvanas nozdormu magni...
Ceci pour mieux nous duper afin qu'on élimine les derniers obstacles pour son retour dans la prochaine extension.
Sylvanas je la vois plus au centre de la campagne militaire 8.3
Nozdormu comme un personnage important qui est un obstacle au retour de nzoth car ancien gardien du temps et à la tête du vol infini

Magni dans sa quête à vouloir renforcer azeroth est aussi un obstacle à son retour car si azeroth est forte il ne peut pas se manifester.

Magni ou nozdormu seront sûrement des boss à la 8.3.

Citation de EowyaDéjà que dire...
Revoir Thrall et Jaina ensemble dans une cinématique, c'est émouvant. Leur relation a été mainte fois exploré dans les STR, les livres, mais quasiment jamais dans les cinématiques, et encore moins dans les cinématiques modernes avec personnages expressif et animations HD. Cela fait plaisir. Perso, je considère a penser que le personnage d'Agra n'aurait jamais du apparaitre dans Warcraft, Thrall a été élevé par des humains, a eu pour soeur de lait une jeune humaine Taretha, qui est la première personne a l'avoir aimé, et il a retrouvé un peu de cette relation avec celle qu'il entretient avec Jaina, ce qui la rend d'autant plus puissante, et on sent entre ses deux personnages une sorte de tension sexuelle qui dépasse le stade de l'amitié ou du respect...

Dans R. 34 / tes fantasmes, why not mais dans wow, juste non.

Citation de Nicridun front de guerre au piton du tonnerre ? et ce sera qui contre qui au juste ? XD

Une certaine chagasse au string sale je crois ...

Des frissons, du grand blizzard !!! <3

Citation de KalandrosÀ la différence avec Sylvanas c’est que Saurcroc et le reste qui le suivent ont une vision bien définie de la Horde et même du monde et c’est le modèle de Thrall et les moyens qu’ils emploient qui sont plus sûr que celle de la Reine Banshee si je puis dire, car quand on compare les règnes de Thrall et de Sylvanas on voit bien lesquels des deux étaient plus stables même si le régime de Thrall avait aussi ses défauts certes.

Donc, non je pense pas que la voie de Saurcroc serait désastreuse pour la simple et bonne raison qu’il veut revenir à la Horde de Thrall et à l’honneur qui en coulait et que c’était un temps où la sécurité était plus importante au sein de la Faction que par rapport à aujourd’hui.

C'est un affrontement entre deux idéaux, deux visions de la Horde. Sylvanas ( selon ses dires ) veut sauver la Horde et pense que "l'honneur" ne peut sauver personne, Saurcroc a sa vision de l'honneur ( comme moi j'ai la mienne ) et est nostalgique d'une époque .
Rien ne dit que les choix de Saurcroc et des autres ne prendront pas une tournure désastreuse, il n'y a absolument aucune certitude à ça. Comme on dit : "L'enfer est pavé de bonnes intentions", aussi louables que soient leurs actions elles peuvent mener à un désastre comme à quelque chose de positif ( même si la seconde option paraîtrait plus logique, mais comme je l'ai dit : rien n'est écrit dans le marbre ) .
Les choses sont plus subtiles qu'un simple : les gentils rebelles contre les méchants loyalistes. C'est vrai d'un côté comme de l'autre.

Edit : Pour moi les deux se valent sur le papier, et je comprends tout à fait le choix des partisans de Saurcroc, mais personnellement c'est lui qui fait que je ne veux pas rejoindre ce camp. Comme je l'ai dit, d'ordinaire j'aurai pu suivre Thrall et/ou Baine, mais pas avec Saurcroc. Je n'y peux rien, c'est probablement de l'entêtement stupide, mais il a perdu l'entièreté de ma confiance... et il ne la regagnera pas.

Citation de Xeno@Mk-Rokudô

Après Nazgrim était totalement conscient des plan de Garrosh il a juste dû choisir entre la loyauté et l'honneur. Et il a choisit la loyauté.

Et pour Saurcroc et les autres au delà des idéaux nobles qu'ils défendent leurs réactions et juste logique.
Quand ton dirigeant montre tout les signes de folie ou de trahison (et qui pour certains sont directement affecté comme Baine) comme c'est le cas en ce moment avec une Sylvannas secrète, paranoïaque, impitoyable et immorale qui s'en prend même à ses alliés qui voient les choses différemment. Pour moi c'est juste logique de se retourner contre elle.

A noté que lorsque je parles d'aveuglement je ne veux pas forcément parler de fanatisme aveugle.
Mais juste que vu l'état actuel des choses c'est pas bien simple de la suivre dans le sens ou... Comment suivre le plan... Si on ne le connais pas.?

Alors déjà, je ne vois absolument pas la différence entre la loyauté et l'honneur, tout simplement parce que la loyauté est une forme d'honneur.
J'en ai un peu marre qu'on me rabâche "l'honneur" à toutes les sauces, tout simplement parce qu'il n'y a pas qu'une seule forme d'honneur et que celui-ci sera perçu différemment selon les points de vue ( et aussi le résultat ) . Par exemple, un mec qui balance une arme à un condamné à mort pour lui donner une chance de se défendre, d'un côté ce geste sera vu comme de l'honneur et pour d'autres ça pourra être vu comme de la stupidité.

Et puis, je pense que Nazgrim ignorait une partie des plans de Garrosh ( celui qui devait en connaître plus c'était probablement Malkorok chez les orcs, vu qu'il a été le premier exposé au cœur de Y'shaarj ), et pourtant ça ne l'a pas empêché d'être loyal jusqu'au bout, car l'honneur pour lui c'était ça : suivre son chef de guerre et mourir pour lui.

Alors si suivre Saurcroc est si logique, pourquoi une bonne partie de la Horde continue de soutenir Sylvanas ? Certains dirigeants ont beau avoir choisi l'opposition ( Lor'themar lui n'a pas vraiment choisi de côté, il est entre les deux et espère "faire entendre raison" à Sylvanas ), leurs peuples ne les suivent pas forcément telle une masse unie, et d'après Lor'themar ils sont beaucoup à la suivre et parmi eux on y trouve des elfes, des orcs, des taurens, etc... mais c'est aussi le cas pour l'opposition : l'avantage de celle-ci c'est que plusieurs chefs l'ont rejoint, mais ça ne veut absolument pas dire que leurs peuples suivent.
Et puis pour certains, c'est tout aussi logique de ne pas suivre Saurcroc et donc de suivre Sylvanas.

Oui, ce n'est pas simple de la suivre... faire certains choix est assez difficile, même, mais même si je n'en suis pas sûr, je veux croire que je fais le bon choix. Le choix le plus facile que j'ai fait en tant que loyaliste, ça a été de refuser de suivre Saurcroc, mais depuis les choix difficiles s'enchainent cependant mon premier choix a forgé les suivants x) .
Enfin bon, je suis cette voie en connaissance de cause, surtout que Nathanos m'a prévenu : "Votre loyauté risque d'être mise à encore plus rude épreuve la prochaine fois", donc voilà je suis sûr que tout va bien se passer xD :D

Après, disons que c'est un pari, je m'investis parce que je veux croire à un résultat, en un idéal, ... mais je ne suis pas aveugle au fait que cette voie peut aussi mener dans d'autres directions très opposées à mon souhait... Mais j'assumerai le résultat, même si il sera un échec cuisant, un désastre, ... j'assumerai les conséquences de mes actes. Après, nous verrons bien, plusieurs points sont intrigants...

Est-ce que je suis le seul à me dire qu’au même titre que la vision de Voljin ne venait pas des Loa.
Celle qui nous mènes à libérer Baine pourrait également être le résultat de Nzoth où tout autre entité afin d’accentuer le conflit interne ?

Citation de Kalandros@Mk-Rokudô,
après j’aimerais bien savoir quelle serait cette idéale que t’inspires la Reine Banshee parce que certes elle utilise l’argument qu’elle combat pour la Horde.... mais quand tu vois ses lignes de dialogues, elle exprime de manière assez délicate « qu’il faut servir la Horde et donc la servir elle » et de mon point de vue quand je joue mon perso Horde et bien je perçois cela de manière assez négative et ce n’est pas le seul élément...

Quand je vois des réprouvés dire que « la Horde lui appartiendra pour toujours » j’ai plus l’impression quelle s’approprie la Horde de manière personnel plutôt que dans l’interêt général... et ne parlons pas de Nathanos qui nous traite comme un chien pour faire ses basses besognes ( aaah il est vraiment agaçant celui là xD )

Tout ça pour dire qu’elle n’inspire surtout pas confiance de mon point de vue et que ça manière d’agir renforce encore plus cette aspect suspect du personnage.. et elle doit avoir ses raisons comme les partisans qu’ils la suivent d’ailleurs mais suivre un leader qui préfère cacher ses plans plutôt que de les partager cela n’inspire pas confiance et s’il faut espérer quelle agisse correctement et bien c’est jouer à pile ou face et d’un point de vue rationnel sans mentionner l’honneur ( qui reste un point subjectif comme tu l’as précisé avec la loyauté ) un tel chef qui se comporte ainsi ne pourra pas apporter un bien commun pour la Horde sur le long terme ,car soyons réalistes, aucunes des factions sera victorieuses de cette guerre et seules les grandes menaces qui planent autour d’Azeroth risquent de nous mettre à genoux.

Enfin, je pense que le règne de Sylvanas n’en a plus pour longtemps car ses actions sont de moins en moins appréciées et le retour de Thrall renforce cette aspect de s’opposer au Chef de guerre.
Pour finir tu mentionnes le peuple, mais le peuple a maintenant le choix de choisir qui rejoindre et au vu de la situation, avec le risque de voir Thunder Bluff ( Pitons du Tonnerre ) brûler comme Teldrassil comme il est dit dans la cinématique je vois mal les Tauren rester avec le Chef de guerre.

Autant s'il y avait plus de cinématiques du côté de Sylvanas pour faire pencher la balance et mieux exprimer son point de vue alors peut-être que ses raisons auraient été plus fondés mais dans notre cas c’est ses partisans qui tentent d’argumenter se qui donne de plus en plus raison à l’opposition au vu l’orientation scénariste.

Après il reste encore la 8.3 mais ça fait déjà 2 patch et on ne connaît toujours pas son « projet » à part de détruire l’Alliance ;)

Comme tu le dis, le problème c'est qu'on a une "fixette" sur Saurcroc, qui est présenté comme une figure héroïque, avec les vidéos, etc... et de l'autre côté côté Sylvanas on a rien, à part des éléments très vagues ( haha, 8.2... vague... haha... ) .
Après je pense que c'est fait exprès, que Blizzard fait ça justement pour donner un point de vue "biaisé" pour retourner les choses ( pas forcément sur la fin, mais considérons plutôt qu'ils le feront au milieu de l'histoire ) avec d'autres informations plus tard qui changeront les règles et la perception qu'on peut avoir. Surtout si des "signes" de ces éléments étaient déjà présents ( c'est à dire que si on recommençait les événements de BfA, on en ferait une lecture différente de celle qu'on avait fait jusqu'alors ) .
Alors oui, on tente d'argumenter sur des bribes de textes, d'événements, de dialogues, etc... et évidemment on aimerait avoir plus d'éléments, mais comme je l'ai dit, je pense que c'est fait exprès. Un peu comme les narrateurs de la bataille de Dazar'alor en somme, on oriente sciemment notre point de vue dans une direction, mais ce n'est peut-être pas la réalité.
En gros, nous sommes les jouets entre les tentacules d'un Dieu très Ancien appelé "C'enahrist", bien décidé à nous la mettre à l'envers x)

Très sincèrement, je ne vois pas le règne de Sylvanas se finir à BfA, pour moi son règne durera au moins jusqu'au début/milieu de la prochaine extension. Après il faut être honnête, les défections restent peu nombreuses et le retour de Thrall ne changera pas tant la donne que ça. Tout comme certains Sindoreis en veulent à Jaina pour la purge de Dalaran, il est probable que certains membres de la Horde considèrent Thrall comme un traître, au mieux comme quelqu'un qui n'a pas voix au chapitre.

Enfin, nous verrons bien, comme tu dis y a la 8.3 x) ( Même si au fond les choses sont peu engageantes, j'en ai peur )

Edit : Je note juste un truc, mais à chaque fois que j'ai un choix de ce style, je privilégie toujours la loyauté x) Par exemple à Légion lors des quêtes de départ du DH, j'ai toujours choisi Kayn plutôt qu'Altruis. Parce que Kayn a un grand sens de la loyauté donc je sens que je peux lui faire confiance, alors qu'Altruis ( même si il avait de bonnes raisons ) a trahi les siens. Je crois que j'ai un automatisme xD

Wahou, ca fait plaisir de voir une cinématique pareille en rentrant d'Andalousie :D

Bon ok, c'est assez niais, mais ca fait chaud au coeur de voir Thrall et Jaina réunit :)

Bon, c'est vrai que j'aimerai bien avoir une cinématique avec le point de vue de Sylvanas aussi...Sans que la cinématique ne révèle un Raid avec la Catin Noire en boss final évidemment !

Mais j'ai ma petite hypothèse au sujet des cinématiques de la campagne de guerre côté Horde....Je pense que, d'une facon ou d'une autre, le staff de Blizzard réussit à avoir un ratio de joueurs pro-sylvanas/pro-saurcroc en fonction de leurs choix dans les quêtes de la Horde. Et à partir de ce ratio, ils pourraient sortir une cinématique avantageant un des deux côté en fonction de quelle est la majorité des choix (loyauté ou rébellion).

Genre ils sortent depuis le début des cinématiques uniquement côté rébellion par ce que les joueurs sont en majorité pro-saucroc.
Oui, c'est assez injuste, mais ce n'est qu'une hypothèse que je me suis faite...Et si un jour, plus de joueurs sont loyaux, on aurait (enfin !) une cinématique avec le pdv de Sylvanas.
Bon, c'est un peu tiré par les cheveux en y repensant ^^'

Boss de fin de la prochaine extension. Sylvanas !
Dans l'idée, on va d'abord se mettre +/- d'accord pour sauver Azeroth, et après, il y aura une alliance réelle entre l'alliance et Saurcroc & co pour aller faire la peau à Syl.