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Jeudi 04 avril 2019 à 11h26, par Melody
Jeudi 04 avril 2019 à 11h26, par Melody
Au début du mois d'avril 2019, le directeur du jeu Ion Hazzikostas a accordé une interview aux sites PC Gamer et Buffed.
Diverses questions ont pu être posées concernant le patch 8.2 Rise of Azshara et son arrivée très prochaine sur le PTR. Le numéro 1 des développeurs de WoW y reconnait plusieurs erreurs dans le développement de BFA notamment en ce qui concerne le Coeur d'Azeroth et les armures d'azérite.
Vous pouvez retrouver un résumé des deux interviews dans la suite de cet article. N'hésitez pas à réagir dans les commentaires afin de partager votre avis.
Sommaire
Armures d'azérite et Coeur d'Azeroth
- Les développeurs ont écouté attentivement le retour des joueurs sur Battle for Azeroth et ils ont beaucoup appris.
- Dans Legion et Warlords of Draenor, il y avait une fonctionnalité principale qui se fondait parfaitement dans le contenu en jeu. Il y avait les armes prodigieuses ainsi que les domaines de classe. Vous pouviez y apprendre beaucoup sur l'histoire de votre arme.
- Le système d'azérite a été conçu pour combler un manque de choix dans les armes prodigieuses de Legion.
- Dans Battle for Azeroth, il y a de nombreuses fonctionnalités indépendantes (le Coeur d'Azeroth, l'exploration des îles, les fronts de guerre...). Avec le recul, les développeurs pensent qu'ils auraient dû se concentrer complètement sur une ou deux fonctionnalités au lieu de se concentrer sur les trois en parallèle.
- Les développeurs regrettent aujourd'hui beaucoup le Coeur d'Azeroth et ils y travaillent tout en tirant des leçons via les retours de la communauté.
- Le système d'armures d'azérite est une bonne idée mais sa mise en place a été maladroite.
- Les développeurs sont conscients de leurs grosses erreurs :
- Le système a été déployé trop tard sur la bêta et ses défauts n'ont pas été remontés à temps.
- Trop peu de données ont été récoltées pour équilibrer le système.
- Dans Battle for Azeroth, ils ont essayé avec le Cœur d’Azeroth de rendre le système intéressant sur l’ensemble de l’extension, avec la possibilité de débloquer de nouveaux bonus puissants. Toutefois, ils veulent changer le système au patch 8.2. Le Coeur d'Azeroth et les armures d'azérite devraient évoluer dans une direction beaucoup plus proche du système des armes prodigieuses à Legion.
- De nombreux nouveaux traits d'azérite apparaissent au prochain patch avec le nouveau raid et le nouveau donjon.
- Désormais, dès que vous obtenez une armure, elle dispose de tous ses traits actifs.
- Grâce au Coeur d'Azeroth, vous pouvez débloquer de nouveaux talents passifs et actifs qui changent radicalement votre façon de jouer.
Des changements sont attendus pour le Coeur d'Azeroth au patch 8.2 avec une refonte du système
Refonte du système d'azérite
- Les développeurs se sont rendu compte des nombreux défauts du système d'armures d'azérite très rapidement après la sortie de BFA.
- Les modifications apportées au patch 8.1 ont permi de limiter le sentiment négatif au sujet des armures d'azérite sans vraiment régler le problème.
- Aujourd'hui, obtenir une armure plus puissante et ne pas avoir accès au trait procure une mauvaise sensation.
- Depuis la sortie de BFA, les développeurs travaillent sur la nouvelle solution déployée au patch 8.2.
Patch 8.2 Rise of Azshara
- Le patch 8.2 arrive très bientôt sur le PTR.
- De nombreuses informations seront dévoilées courant avril et mai.
- Comme indiqué lors du dernier Q&A au mois de mars 2019, il n'y aura pas de nouvelles races alliées au patch 8.2.
- Deux nouvelles zones sont ajoutées avec le patch 8.2, Nazjatar et Mécagon .
- Ces deux zones extérieures ont chacune leur système de progression, leurs quêtes et leurs instances respectives.
- Si Nazjatar est une zone très vaste avec de nombreuses quêtes et scénario qui aboutiront à un affrontement avec la reine Azshara, Mécagon est une zone un peu plus petite. Sa taille est proche de celle de l'île du temps figé dans Mists of Pandaria.
- Bien que la zone Mécagon soit plus petite, elle fournira tout de même beaucoup de contenu.
- Au patch 8.2, les joueurs passeront une grande partie de leur temps dans ces deux nouvelles zones.
- L'équipe souhaite que votre expérience dans ces zones soit unique en tout point, pas seulement de nouveaux décors et modèles.
Nazjatar est l'une des deux nouvelles zones du patch 8.2
La reine Azshara
- La reine Azshara et ses nagas joueront un grand rôle dans le conflit entre l'Alliance et la Horde. On peut d'ailleurs commencer à voir des invasions de nagas à Kul Tiras et Zandalar.
- Comment les plans d'Azshara vont aboutir ? Les joueurs pourront le découvrir lors des quêtes et scénarios qui feront avancer l'histoire du patch 8.2. Il y a certainement des événements et des tournures d'événements auxquels les joueurs ne s'attendent pas !
Les joueurs vont être supris de la tournure des événements dans le patch 8.2
Conflit entre l'Alliance et la Horde
- La guerre entre l'Alliance et la Horde ne s'arrêtera pas au patch 8.2. Elle sera même encore plus visible qu'auparavant. Les deux factions ont subi de lourdes pertes. Pour le moment, il n'y a aucune raison pour que les joueurs imaginent qu'il y ait un armistice.
Azeroth
- Pour Blizzard, il est difficile d'imaginer un WoW 2.0 qui ne se jouerait pas sur Azeroth (si celle-ci venait à être détruite par exemple).
- Pourtant, cela ne veut pas dire que Blizzard ne souhaite pas changer radicalement l'avenir de ce monde comme par exemple planter l'épée de Sargeras en Silithus, créer un cataclysme de grande envergure ou d'un remaniement des zones comme dans Mists of Pandaria.
- Toutefois, l'idée de faire exploser Azeroth et de transférer les joueurs sur une autre planète détruirait toute l'essence même de ce qui fait Warcraft.
Les développeurs ajoutent des changements à l'environnement mais pas au point de vouloir faire exploser Azeroth
Mythic Dungeon International
- Lors du MDI, les compositions restaient globalement les mêmes (2 Voleurs, 1 soigneur, 1 Guerrier tank et 1 classe au corps à corps généralement 1 Moine Marche-vent).
- Pour Ion Hazzikostas, le choix n'est pas surprenant. Dans Legion, la plupart des groupes utilisaient un Chevalier de la mort Sang pour son endurance. Dans Battle for Azeroth, où la survie du tank dépend moins du niveau de la clé, les groupes choisissent le Guerrier, car dans la plupart des situations, il inflige simplement davantage plus de dégâts.
- Les développeurs aimeraient toutefois plus de diversité dans les versions mythiques à haut-niveau, en particulier avec les divers affixes.
- À l'avenir, lors du développement de nouveaux affixes, les développeurs accorderont plus d'attention à placer certaines classes et spécialisations plus en avant.
Classes
- Les développeurs ne souhaitent pas mettre en place une 4ème spécialisation par classe. Il existe déjà de nombreuses combinaisons de classes et spécialisations qui constituent déjà un défi de taille pour l'équipe, mais aussi pour les joueurs que ce soit en donjon, en raid ou en PVP.
- Développer un total de 36 spécialisations est un défi afin que les joueurs puissent s'identifier celles qu'ils préfèrent, se sentir uniques et évaluer leurs forces et leurs faiblesses.
- Les nouveaux joueurs doivent déjà apprendre beaucoup de choses comme connaître les compétences des adversaires, des joueurs, le temps de recharge de ses techniques, comment réagir... ce qui peut être compliqué.
- Dans le futur, les développeurs souhaitent rendre les spécialisations un peu plus différentes les unes des autres. Ils souhaitent aussi ajouter de nouvelles capacités ainsi que plus de force, mais aussi de faiblesse aux spécialisations existantes.
- Lorsque les développeurs arriveront au point où les 36 spécialisations seront uniques et moins semblables alors ils pourront considérer la 4ème spécialisation comme une prochaine étape.
Progression des personnages
- Les développeurs sont très réticents à l'idée d'implémenter un système comme dans Guild Wars ou Elder Scrolls Online ou il n'y a pas de niveaux.
- Pour une grande partie des jeux de rôle, y compris un MMORPG comme WoW, il est important pour le joueur d'avoir le sentiment de faire progresser son personnage, de gagner en puissance, puis revenir dans des anciennes zones ou donjons et se sentir plus fort. Blizzard ne souhaite pas s'écarter de cette partie essentielle d'un RPG.
Retrait des portails
- Les développeurs doivent retirer des portails pour que le jeu conserve sa cohérence.
- Ils ne souhaitent pas que dans 3 ans, les joueurs se disent qu'il faut retourner à Dalaran version Legion pour mettre sa pierre de foyer.
- L'objectif n'est pas de gêner ou de perdre les joueurs.
- Grâce aux nombreux retours de la communauté, ils vont remettre en place le portail vers les grottes du temps.
La suppression des portails n'a pas été faite pour gêner ou perdre les joueurs
Retours de la communauté
- World of Warcraft est l'un des plus vieux MMORPG qui existe. Les développeurs doivent prendre des décisions sur le long terme s'ils veulent assurer la survie du jeu.
- L'ajout incessant de fonctionnalités à chaque extension est quelque chose de positif, mais l'accumulation de fonctionnalités a des effets négatifs.
- C'est pour cette raison que certaines fonctionnalités sont limitées à une extension.
- Les développeurs ont cependant été un peu trop conservateurs sur les ajouts permanents au jeu.
- Selon Ion, ils doivent être plus ouverts et ajouter des fonctionnalités qui englobent toutes les étapes du jeu, car c'est ce qui intéresse les joueurs.
WoW Classic
- WoW Classic sortira cet été. Les développeurs ne peuvent pas en dire davantage pour le moment. Actuellement, Blizzard donne le maximum d'informations aux fans du jeu via les forums, etc.
- L'équipe continue de travailler sur le développement des serveurs classiques et à la restauration de la technologie de l'équipe. De nouvelles informations devraient arriver très bientôt.
WoW Classic sera disponible pendant l'été 2019
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Commentaires (49)
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@Xeno
Pour le coup d'éviter les pertes, etc... y a aussi un événement lors de l'invasion de Sombrivages qui va dans mon sens. Je me souviens clairement du passage où elle crie à ses troupes de ne pas traverser le mur de feux follets de Malfurion et que celles-ci ne l'écoutent pas, tu sens alors dans sa voix une certaine frustration que ses soldats aient perdu la vie aussi bêtement. Là où à la fosse de Saron, elle envoyait ses troupes à la mort et sans une seule once de regret. C'est cette différence que je veux mettre en avant à propos de ses agissements.
Quant au siège de Lordaeron, la manière de faire est très contestable, sans aucun doute, mais si la peste n'avait pas été largué, la Horde aurait certainement perdu bien plus d'hommes au vu de l'avancée de l'Alliance ( de plus on essaye de sauver un maximum de troupes côté Horde en leur amenant des masques à gaz ) . Je veux mettre en avant par là que Sylvanas est probablement dans le mode de pensée suivant : il vaut mieux un petit sacrifice si ça permet la survie d'un plus grand nombre.
Je ne pense pas extrapoler pour le coup, ce n'est pas que je sois particulièrement fan de Sylvanas ou quoi que ce soit de ce style, mais objectivement je ne peux pas passer à côté de certains détails qui vont à l'encontre d'une vision totalement maléfique d'un personnage.
Je pense surtout qu'actuellement, on ne peut pas dire avec certitudes ce que souhaite faire Sylvanas. Est-elle fidèle à la Horde et souhaite avant tout son bien ? Ou s'en sert-elle pour de sombres et mystérieux desseins ? Pour le moment, en toute sincérité, je ne peux m'avancer sur cette question. Il y a encore trop de zones d'ombres.
Oui, elle est différente des précédents chefs de guerre, elle est moins conservatrice et plus pragmatique que Thrall, plus réfléchie et moins sectaire que Garrosh, ... ( Après pour Vol'jin, son règne a été assez court, donc... mais il est plus ou moins dans le mode de pensée de Thrall ), mais en même temps elle a un vécu très différent de ceux-ci et dispose d'une plus grande expérience ( au vu de son âge et sa condition actuelle ) donc elle ne peut qu'être différente... Anduin est aussi un dirigeant de l'Alliance très différent des précédents, donc bon... ^^ Être différent ne veut pas dire être moins bien ou mieux, y a toujours des défauts et des qualités qui peuvent s'ajouter ou se retirer de l'équation...
Après je pense vraiment que Sylvanas a changé par rapport à avant, surtout quand je compare avec les événements de WotLK, seulement il faut encore voir si c'est en bien ou en mal... et on aura probablement pas la réponse avant un moment x)
Pour le coup d'éviter les pertes, etc... y a aussi un événement lors de l'invasion de Sombrivages qui va dans mon sens. Je me souviens clairement du passage où elle crie à ses troupes de ne pas traverser le mur de feux follets de Malfurion et que celles-ci ne l'écoutent pas, tu sens alors dans sa voix une certaine frustration que ses soldats aient perdu la vie aussi bêtement. Là où à la fosse de Saron, elle envoyait ses troupes à la mort et sans une seule once de regret. C'est cette différence que je veux mettre en avant à propos de ses agissements.
Quant au siège de Lordaeron, la manière de faire est très contestable, sans aucun doute, mais si la peste n'avait pas été largué, la Horde aurait certainement perdu bien plus d'hommes au vu de l'avancée de l'Alliance ( de plus on essaye de sauver un maximum de troupes côté Horde en leur amenant des masques à gaz ) . Je veux mettre en avant par là que Sylvanas est probablement dans le mode de pensée suivant : il vaut mieux un petit sacrifice si ça permet la survie d'un plus grand nombre.
Je ne pense pas extrapoler pour le coup, ce n'est pas que je sois particulièrement fan de Sylvanas ou quoi que ce soit de ce style, mais objectivement je ne peux pas passer à côté de certains détails qui vont à l'encontre d'une vision totalement maléfique d'un personnage.
Je pense surtout qu'actuellement, on ne peut pas dire avec certitudes ce que souhaite faire Sylvanas. Est-elle fidèle à la Horde et souhaite avant tout son bien ? Ou s'en sert-elle pour de sombres et mystérieux desseins ? Pour le moment, en toute sincérité, je ne peux m'avancer sur cette question. Il y a encore trop de zones d'ombres.
Oui, elle est différente des précédents chefs de guerre, elle est moins conservatrice et plus pragmatique que Thrall, plus réfléchie et moins sectaire que Garrosh, ... ( Après pour Vol'jin, son règne a été assez court, donc... mais il est plus ou moins dans le mode de pensée de Thrall ), mais en même temps elle a un vécu très différent de ceux-ci et dispose d'une plus grande expérience ( au vu de son âge et sa condition actuelle ) donc elle ne peut qu'être différente... Anduin est aussi un dirigeant de l'Alliance très différent des précédents, donc bon... ^^ Être différent ne veut pas dire être moins bien ou mieux, y a toujours des défauts et des qualités qui peuvent s'ajouter ou se retirer de l'équation...
Après je pense vraiment que Sylvanas a changé par rapport à avant, surtout quand je compare avec les événements de WotLK, seulement il faut encore voir si c'est en bien ou en mal... et on aura probablement pas la réponse avant un moment x)
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@Mk-Rokudô
Ce qui a changer avec Sylvannas après Woltk c'est sa motivation de conserver les réprouvés (qui n'est pas un but en soi ) afin de se protéger ,Elle ,de la damnation éternelle qui l'attend dans la mort et pour cela elle se fera aider des Val'kyr.
Mais ceci dit elle n'a pas plus de considération/affection pour eux. En ça elle est juste un peu moins chaude a l'idée de les envoyer au casse pipe.(Surtout si c'est pour mourir connement devant un mur ^^)
Elle est plus ,selon moi, dans l'optique d'économiser ses forces et de renforcer ses défenses pour se protéger elle ( car il ne faut pas oublier l'aspect égoïste du personnage) plutôt que préserver les siens par bienveillance( si c'est ce que tu sous entend quand tu parle de changement..)
Quand je parle d'extrapolation c'est le fait que ..de ton propre aveux.. tu t'attarde sur des détails..là par exemple c'est 3 lignes d'un item ig ...Alors qu'a côté il y a les évènement,quêtes, dialogues, cinématiques, romans etc...Les principaux outils de narrations vont dans le sens inverse.
Une goutte de peinture grise dans une bassine de peinture noire ne nuances pas grand chose ( un peu hasardeuse comme image^^).
Globalement je ne pense pas qu'elle ait tant changer que ça. J'étais d'ailleurs assez surpris de voir le nombre de fan de Sylvannas courroucés "par son traitement" aprés le Warbringer qui lui est dédié...Alors que pour ma part, je la vois comme ça depuis Cata.^^
Ce qui a changer avec Sylvannas après Woltk c'est sa motivation de conserver les réprouvés (qui n'est pas un but en soi ) afin de se protéger ,Elle ,de la damnation éternelle qui l'attend dans la mort et pour cela elle se fera aider des Val'kyr.
Mais ceci dit elle n'a pas plus de considération/affection pour eux. En ça elle est juste un peu moins chaude a l'idée de les envoyer au casse pipe.(Surtout si c'est pour mourir connement devant un mur ^^)
Elle est plus ,selon moi, dans l'optique d'économiser ses forces et de renforcer ses défenses pour se protéger elle ( car il ne faut pas oublier l'aspect égoïste du personnage) plutôt que préserver les siens par bienveillance( si c'est ce que tu sous entend quand tu parle de changement..)
Quand je parle d'extrapolation c'est le fait que ..de ton propre aveux.. tu t'attarde sur des détails..là par exemple c'est 3 lignes d'un item ig ...Alors qu'a côté il y a les évènement,quêtes, dialogues, cinématiques, romans etc...Les principaux outils de narrations vont dans le sens inverse.
Une goutte de peinture grise dans une bassine de peinture noire ne nuances pas grand chose ( un peu hasardeuse comme image^^).
Globalement je ne pense pas qu'elle ait tant changer que ça. J'étais d'ailleurs assez surpris de voir le nombre de fan de Sylvannas courroucés "par son traitement" aprés le Warbringer qui lui est dédié...Alors que pour ma part, je la vois comme ça depuis Cata.^^
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"Les développeurs aimeraient toutefois plus de diversité dans les versions mythiques à haut-niveau, en particulier avec les divers affixes."
Redonner des + aux hunts serait vraiment bien.
Nan parce que pour mm+, c'est la misère pour trouver un groupe. Ont est la dernière roue du carrosse quand y'a personne.
Toujours les même compos qui ressortent, la preuve au MDI !
Oui, y'a des hunts qui font de grosse clés mais ils sont pas légion.
Redonner des + aux hunts serait vraiment bien.
Nan parce que pour mm+, c'est la misère pour trouver un groupe. Ont est la dernière roue du carrosse quand y'a personne.
Toujours les même compos qui ressortent, la preuve au MDI !
Oui, y'a des hunts qui font de grosse clés mais ils sont pas légion.
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@Xeno
Alors, il ne faut pas oublier que le personnage n'est pas égoïste de base, Sylvanas s'étant tout de même sacrifiée de son vivant pour protéger les siens. De plus elle n'agit pas forcément en se cachant derrière ses troupes et la Horde ( à Tornheim elle a bien agit seule pendant un bon moment de la campagne dans la région, ce qui n'est peut-être pas judicieux quand on tient à la vie ), puis il ne faut pas oublier que c'est elle qui sauve la Horde lors de la débâcle du Rivage Brisé, alors qu'elle aurait très bien pu abandonner tout le monde, faire un pacte avec les démons en trahissant la Horde, etc... Bref le personnage est souvent en première ligne sur le terrain ce qui dénote avec le côté "veut absolument se protéger" et certaines de ses actions ne semblent pas être mues par de l'égoïsme.
Je pense que les détails sont importants, car souvent ils peuvent laisser des pistes et des directions qu'on aurait pas vu si on s'était contenté de "l'aspect général". Tu as des quêtes, des dialogues, etc... qui montrent cette nuance. Ne pas accorder d'attention aux détails, c'est justement ne pas voir les choses dans leur ensemble et rester conforté dans une vision "biaisée".
Je pense que Blizzard veut justement qu'on pense que Sylvanas est le mal incarné, cependant ils laissent d'autres possibilités par le biais de certaines choses disséminées ça et là, afin de se laisser une marge de manœuvre.
Parce que nous le voulons ou non, le mot phare de cette extension, c'est la manipulation :
- Les DTA s'agitent dans l'ombre et peuvent s'être infiltrés au plus profond de nos factions.
- Les joueurs de la Horde et les joueurs de l'Alliance sont manipulés par les narrateurs lors de la bataille de Dazar'alor.
Et ce deuxième point présente quelque chose de très important pour la suite de cette extension : ne faites pas une confiance aveugle en ce que vous lisez ou ce que disent les pnj. C'est pour ça que je pense il est important de prendre du recul et bien regarder les choses dans leur ensemble, même si il s'agit de "détails", ils ne sont peut-être pas si innocents et peuvent avoir leur importances dans la suite.
Le problème de Sylvanas, c'est que c'est un peu le "x" de l'équation, on ne connait pas sa valeur pour le moment ( même si la plupart des flèches semblent partir dans une direction, je pense qu'il ne vaut pas négliger celles qui vont ailleurs sous peine d'être très surpris et crier au scandale ( alors que bon, ça y était, fallait juste être attentif ) ), de même pour les DTA, on ne sait pas vraiment ce qu'ils nous préparent et qui est avec eux...
Bref, ce que je veux dire, c'est que malgré les apparences, on a pas de certitudes. Et c'est ça qui rend les choses intéressantes.
La seule certitude que j'ai à l'heure actuelle, c'est que le conflit Horde/Alliance ne se finira pas avant un moment. ^^
Alors, il ne faut pas oublier que le personnage n'est pas égoïste de base, Sylvanas s'étant tout de même sacrifiée de son vivant pour protéger les siens. De plus elle n'agit pas forcément en se cachant derrière ses troupes et la Horde ( à Tornheim elle a bien agit seule pendant un bon moment de la campagne dans la région, ce qui n'est peut-être pas judicieux quand on tient à la vie ), puis il ne faut pas oublier que c'est elle qui sauve la Horde lors de la débâcle du Rivage Brisé, alors qu'elle aurait très bien pu abandonner tout le monde, faire un pacte avec les démons en trahissant la Horde, etc... Bref le personnage est souvent en première ligne sur le terrain ce qui dénote avec le côté "veut absolument se protéger" et certaines de ses actions ne semblent pas être mues par de l'égoïsme.
Je pense que les détails sont importants, car souvent ils peuvent laisser des pistes et des directions qu'on aurait pas vu si on s'était contenté de "l'aspect général". Tu as des quêtes, des dialogues, etc... qui montrent cette nuance. Ne pas accorder d'attention aux détails, c'est justement ne pas voir les choses dans leur ensemble et rester conforté dans une vision "biaisée".
Je pense que Blizzard veut justement qu'on pense que Sylvanas est le mal incarné, cependant ils laissent d'autres possibilités par le biais de certaines choses disséminées ça et là, afin de se laisser une marge de manœuvre.
Parce que nous le voulons ou non, le mot phare de cette extension, c'est la manipulation :
- Les DTA s'agitent dans l'ombre et peuvent s'être infiltrés au plus profond de nos factions.
- Les joueurs de la Horde et les joueurs de l'Alliance sont manipulés par les narrateurs lors de la bataille de Dazar'alor.
Et ce deuxième point présente quelque chose de très important pour la suite de cette extension : ne faites pas une confiance aveugle en ce que vous lisez ou ce que disent les pnj. C'est pour ça que je pense il est important de prendre du recul et bien regarder les choses dans leur ensemble, même si il s'agit de "détails", ils ne sont peut-être pas si innocents et peuvent avoir leur importances dans la suite.
Le problème de Sylvanas, c'est que c'est un peu le "x" de l'équation, on ne connait pas sa valeur pour le moment ( même si la plupart des flèches semblent partir dans une direction, je pense qu'il ne vaut pas négliger celles qui vont ailleurs sous peine d'être très surpris et crier au scandale ( alors que bon, ça y était, fallait juste être attentif ) ), de même pour les DTA, on ne sait pas vraiment ce qu'ils nous préparent et qui est avec eux...
Bref, ce que je veux dire, c'est que malgré les apparences, on a pas de certitudes. Et c'est ça qui rend les choses intéressantes.
La seule certitude que j'ai à l'heure actuelle, c'est que le conflit Horde/Alliance ne se finira pas avant un moment. ^^
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@Mk-Rokudô
De son vivant ...entre temps elle est morte 3 fois.
A Tornheim elle abandonne ses troupes ..pour une quête d'immortalité ..Et si elle l'a poursuivie seule c'est parce que les évènements on fait que (attaque de Genn).
Et je préfère largement l'argument du rivage brisée pour signifier son engagement envers la Horde que 3 pauvre ligne d'un item que personne ne lira (c'est triste mais c'est comme ça). Dans le sens où c'est bien plus concret et où le poids de cet argument est bien plus conséquents, puisque plus mis en avant et donc destiné a aller dans le sens de la narration.
Ceci dit tu as raisons il vaut mieux rassembler le plus d'info possible pour ne pas avoir un avis faussé. Dans wow comme dans tous d'ailleurs^^
Après ...l'écriture de Blizzard n'est pas infaillible..loin de là. J'en veux pour preuve l'écriture désastreuse du trio Illidan, Tyrande et Malfurion. Blizzard ayant jugée bon de ne faire AUCUNE interaction direct entre eux et en reléguant les dirigeant elfe a une caricature d'un couple a l'amour cul cul au possible. Pourtant c'était il y a pas longtemps dans une des meilleurs extensions du jeu ..
Tout ça pour dire qu'on n'est pas a l'abri du même traitement pour Sylvanas.
Et pour tout dire...j'ai pas l'impression qu'elle ait un plan plus global..à la limite ses motivations en début d'extensions concernant le contrôle de l'azérite (et encore elles étaient ultra bancales).
Je veux dire ..elle dit rien a personne, elle agit froidement, etc.. et dés qu'on ne vas pas dans son sens elle se braque, menace,rabroue, etc...poussant (logiquement) les autres a la trahisons parce que ...ouais ...son comportement n'incite vraiment pas a la confiance. Et son histoire n'aide pas non plus.
Et soit c'est ce que Blizzard veut finalement faire du personnage (rejoignant le club des caricatures)...soit il veulent entretenir le mystère dans ce cas c'est de la maladresse d'écriture.
Après j’attends de voir...mais je ne suis vraiment pas confiant pour la suite la concernant
De son vivant ...entre temps elle est morte 3 fois.
A Tornheim elle abandonne ses troupes ..pour une quête d'immortalité ..Et si elle l'a poursuivie seule c'est parce que les évènements on fait que (attaque de Genn).
Et je préfère largement l'argument du rivage brisée pour signifier son engagement envers la Horde que 3 pauvre ligne d'un item que personne ne lira (c'est triste mais c'est comme ça). Dans le sens où c'est bien plus concret et où le poids de cet argument est bien plus conséquents, puisque plus mis en avant et donc destiné a aller dans le sens de la narration.
Ceci dit tu as raisons il vaut mieux rassembler le plus d'info possible pour ne pas avoir un avis faussé. Dans wow comme dans tous d'ailleurs^^
Après ...l'écriture de Blizzard n'est pas infaillible..loin de là. J'en veux pour preuve l'écriture désastreuse du trio Illidan, Tyrande et Malfurion. Blizzard ayant jugée bon de ne faire AUCUNE interaction direct entre eux et en reléguant les dirigeant elfe a une caricature d'un couple a l'amour cul cul au possible. Pourtant c'était il y a pas longtemps dans une des meilleurs extensions du jeu ..
Tout ça pour dire qu'on n'est pas a l'abri du même traitement pour Sylvanas.
Et pour tout dire...j'ai pas l'impression qu'elle ait un plan plus global..à la limite ses motivations en début d'extensions concernant le contrôle de l'azérite (et encore elles étaient ultra bancales).
Je veux dire ..elle dit rien a personne, elle agit froidement, etc.. et dés qu'on ne vas pas dans son sens elle se braque, menace,rabroue, etc...poussant (logiquement) les autres a la trahisons parce que ...ouais ...son comportement n'incite vraiment pas a la confiance. Et son histoire n'aide pas non plus.
Et soit c'est ce que Blizzard veut finalement faire du personnage (rejoignant le club des caricatures)...soit il veulent entretenir le mystère dans ce cas c'est de la maladresse d'écriture.
Après j’attends de voir...mais je ne suis vraiment pas confiant pour la suite la concernant
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@Xeno
Elle abandonne ses troupes à Tornheim pas pour sa quête en elle-même mais plutôt pour une question "pratique", et puis elle ne le fait pas pour sa survie ( quand t'es la cible prioritaire d'une attaque, tu vas pas tout seul dans une terre hostile pour te planquer. Soit tu te caches derrière tes hommes, soit tu rentres à Orgrimmar prendre un chocolat chaud en disant à tes troupes de se démerder. x) ) . Après, y a pas vraiment de certitudes concernant la finalité de cette quête, puisque Genn l'a avorté par son intervention dans le caveau d'Eyir. Etait-ce pour l'immortalité ? Pour son profit totalement égoïste ? Pour amener un avenir aux Réprouvés ainsi qu'à la Horde ? On ne peut malheureusement pas le savoir et on ne le saura probablement pas avant un moment, tout comme on ne connait pas la nature de son pacte avec Helya.
Le problème, c'est que Malfurion et Tyrande ont toujours été comme ça, ce depuis Warcraft 3, et de ce fait leur relation avec Illidan n'a pas évoluée. Le seul qui a vraiment changé et eu un meilleur développement c'est clairement Illidan, c'est vraiment le seul qui a bénéficié d'une amélioration, allant même jusqu'à tendre la main à son frère et à son ancien amour après avoir choisi son destin.
Et je dois dire que c'est une énorme frustration de voir les réactions de ces deux imbéciles lorsqu'on leur amène les dernières paroles de leur proche... Aucun regret, aucune marque légère de tristesse, etc... Illidan restera à jamais un traître dans leur cœur...
J'ai cependant bon espoir pour ces deux personnages, Tyrande prenant actuellement une direction très radicale, il est hautement possible que cela relance l'intérêt de son personnage et de sa relation avec Malfurion.
Pour Sylvanas, à plusieurs moments et dans plusieurs médias ( jeu, romans, etc.. ), on insiste sur sa clairvoyance et son génie stratégique, qu'elle voit les choses beaucoup plus loin et de façon bien moins arrêtée que la plupart. Et cela renforce l'aura de mystère et d'incertitude qui plane autour d'elle...
Après pour le reste, c'est le personnage qui veut ça, généralement ses plans ne sont connus que de son cercle proche afin d'éviter toute fuite de ceux-ci, on peut voir ça dans la façon où elle et Saurcroc préparent l'attaque sur Teldrassil, allant même jusqu'à duper leurs propres troupes pour que le plan se passe sans accrocs ( Bon après il s'est passé ce que l'on sait et elle a dû changer son plan à la dernière seconde, et au final ça a donné un début de fissures chez l'Alliance ( certes pas au stade des divisions de la Horde actuellement, mais il est indubitable que les choses risquent d'être mouvementés ), ce qui était le plan escompté à la base... ) .
Après je dois avouer que si Sylvanas doit mourir, je préférerais que ça soit en héros et pas comme Garrosh...
Disons que j'étais pour Garrosh à une époque, j'avais espoir avec l'épisode des Serres-Rocheuses où il avait gagné mon respect, j'avais vraiment espoir qu'il soit un chef de guerre digne de la Horde... mais au fur et à mesure il s'est enfoncé dans une voie indigne n'apportant que déception sur déception...
Sylvanas est loin d'être Garrosh, elle est plus réfléchie et elle réussit à être suivie par la plupart des races de la Horde ( malgré des divergences assez isolées comme Saurcroc ou Baine ) .
Certains vont jusqu'à la comparer au Roi Liche, mais là aussi elle est très différente. Si elle était vraiment comme le Roi Liche, elle se moquerait des pertes de la Horde, et elle ramènerait ses troupes à la vie comme elle a pu le faire pour les Elfes de la Nuit qui ont acceptés de leur plein gré de rejoindre ses rangs ( j'exclue le siège de Lordaeron puisque c'est plutôt des os animés par la magie noire que de vrais mort-vivants type réprouvé ( avec leur âme et leur esprit quoi ) ) . Plusieurs hypothèses peuvent se faire là dessus :
- Elle a une éthique ou du moins elle ne souhaite pas s'aliéner la Horde en ramenant les morts de celle-ci.
- Elle n'a pas forcément les moyens de le faire ( après elle ramène bien des elfes de la nuit en rangers sombres, donc quelque part elle doit avoir les moyens, je pense, ou du moins elle est prête à mettre toutes ses cartes en jeu pour vaincre ) .
- Elle a peur qu'il découvrent quelque chose et se rebellent ( une hypothèse plausible quand on sait qu'une force de la mort ( supérieure à Bwonsamdi et très ancienne ) semble agir dans l'ombre, et que les Elfes de la Nuit renégats semblent avoir trouvé une raison de suivre Sylvanas, après ça ne reste que des hypothèses, bien sûr ).
Après bien sûr on est pas à l'abri d'un fail au niveau de l'écriture... je ne suis pas très confiant non plus, mais je me dis que mes espoirs n'ont pas été suffisamment brisé, donc je vais continuer de croire xD
Enfin... on verra bien par la suite, comme tu dis ^^
( Note hors-sujet : Après au niveau de l'écriture, je trouve que cette extension a de très bons trucs, comme la suite de quêtes de la gamine en Drustvar qui est, à mes yeux, la meilleure ! J'en ai encore froid dans le dos tellement c'est une saloperie xD )
Elle abandonne ses troupes à Tornheim pas pour sa quête en elle-même mais plutôt pour une question "pratique", et puis elle ne le fait pas pour sa survie ( quand t'es la cible prioritaire d'une attaque, tu vas pas tout seul dans une terre hostile pour te planquer. Soit tu te caches derrière tes hommes, soit tu rentres à Orgrimmar prendre un chocolat chaud en disant à tes troupes de se démerder. x) ) . Après, y a pas vraiment de certitudes concernant la finalité de cette quête, puisque Genn l'a avorté par son intervention dans le caveau d'Eyir. Etait-ce pour l'immortalité ? Pour son profit totalement égoïste ? Pour amener un avenir aux Réprouvés ainsi qu'à la Horde ? On ne peut malheureusement pas le savoir et on ne le saura probablement pas avant un moment, tout comme on ne connait pas la nature de son pacte avec Helya.
Le problème, c'est que Malfurion et Tyrande ont toujours été comme ça, ce depuis Warcraft 3, et de ce fait leur relation avec Illidan n'a pas évoluée. Le seul qui a vraiment changé et eu un meilleur développement c'est clairement Illidan, c'est vraiment le seul qui a bénéficié d'une amélioration, allant même jusqu'à tendre la main à son frère et à son ancien amour après avoir choisi son destin.
Et je dois dire que c'est une énorme frustration de voir les réactions de ces deux imbéciles lorsqu'on leur amène les dernières paroles de leur proche... Aucun regret, aucune marque légère de tristesse, etc... Illidan restera à jamais un traître dans leur cœur...
J'ai cependant bon espoir pour ces deux personnages, Tyrande prenant actuellement une direction très radicale, il est hautement possible que cela relance l'intérêt de son personnage et de sa relation avec Malfurion.
Pour Sylvanas, à plusieurs moments et dans plusieurs médias ( jeu, romans, etc.. ), on insiste sur sa clairvoyance et son génie stratégique, qu'elle voit les choses beaucoup plus loin et de façon bien moins arrêtée que la plupart. Et cela renforce l'aura de mystère et d'incertitude qui plane autour d'elle...
Après pour le reste, c'est le personnage qui veut ça, généralement ses plans ne sont connus que de son cercle proche afin d'éviter toute fuite de ceux-ci, on peut voir ça dans la façon où elle et Saurcroc préparent l'attaque sur Teldrassil, allant même jusqu'à duper leurs propres troupes pour que le plan se passe sans accrocs ( Bon après il s'est passé ce que l'on sait et elle a dû changer son plan à la dernière seconde, et au final ça a donné un début de fissures chez l'Alliance ( certes pas au stade des divisions de la Horde actuellement, mais il est indubitable que les choses risquent d'être mouvementés ), ce qui était le plan escompté à la base... ) .
Après je dois avouer que si Sylvanas doit mourir, je préférerais que ça soit en héros et pas comme Garrosh...
Disons que j'étais pour Garrosh à une époque, j'avais espoir avec l'épisode des Serres-Rocheuses où il avait gagné mon respect, j'avais vraiment espoir qu'il soit un chef de guerre digne de la Horde... mais au fur et à mesure il s'est enfoncé dans une voie indigne n'apportant que déception sur déception...
Sylvanas est loin d'être Garrosh, elle est plus réfléchie et elle réussit à être suivie par la plupart des races de la Horde ( malgré des divergences assez isolées comme Saurcroc ou Baine ) .
Certains vont jusqu'à la comparer au Roi Liche, mais là aussi elle est très différente. Si elle était vraiment comme le Roi Liche, elle se moquerait des pertes de la Horde, et elle ramènerait ses troupes à la vie comme elle a pu le faire pour les Elfes de la Nuit qui ont acceptés de leur plein gré de rejoindre ses rangs ( j'exclue le siège de Lordaeron puisque c'est plutôt des os animés par la magie noire que de vrais mort-vivants type réprouvé ( avec leur âme et leur esprit quoi ) ) . Plusieurs hypothèses peuvent se faire là dessus :
- Elle a une éthique ou du moins elle ne souhaite pas s'aliéner la Horde en ramenant les morts de celle-ci.
- Elle n'a pas forcément les moyens de le faire ( après elle ramène bien des elfes de la nuit en rangers sombres, donc quelque part elle doit avoir les moyens, je pense, ou du moins elle est prête à mettre toutes ses cartes en jeu pour vaincre ) .
- Elle a peur qu'il découvrent quelque chose et se rebellent ( une hypothèse plausible quand on sait qu'une force de la mort ( supérieure à Bwonsamdi et très ancienne ) semble agir dans l'ombre, et que les Elfes de la Nuit renégats semblent avoir trouvé une raison de suivre Sylvanas, après ça ne reste que des hypothèses, bien sûr ).
Après bien sûr on est pas à l'abri d'un fail au niveau de l'écriture... je ne suis pas très confiant non plus, mais je me dis que mes espoirs n'ont pas été suffisamment brisé, donc je vais continuer de croire xD
Enfin... on verra bien par la suite, comme tu dis ^^
( Note hors-sujet : Après au niveau de l'écriture, je trouve que cette extension a de très bons trucs, comme la suite de quêtes de la gamine en Drustvar qui est, à mes yeux, la meilleure ! J'en ai encore froid dans le dos tellement c'est une saloperie xD )
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Citation de Mk-Rokudô...Disons que j'étais pour Garrosh à une époque, j'avais espoir avec l'épisode des Serres-Rocheuses où il avait gagné mon respect, j'avais vraiment espoir qu'il soit un chef de guerre digne de la Horde... mais au fur et à mesure il s'est enfoncé dans une voie indigne n'apportant que déception sur déception...
Sylvanas est loin d'être Garrosh, elle est plus réfléchie et elle réussit à être suivie par la plupart des races de la Horde ( malgré des divergences assez isolées comme Saurcroc ou Baine ) . ...
Le problème est que la personnalité de Garrosh ne colle absolument pas avec sa réaction aux serres Rocheuses.
"Est-ce que tu crois que je tue des femmes ou des enfants ? Est-ce que tu crois que je tue des innocents ?"
Oui ! Oui, et encore oui ! Il tuait sans sourciller et sans regrets. Le seul argumentaire qui va en faveur du scénario des rocheuses est lorsqu'il évoque à demi-mots Saurcroc qui lui avait dit qu'il faisait des cauchemars où il entend encore les cris des enfants draeneis.
Juste une vidéo qui exemplifie ce que j'avance : le moment où il vocifère que ses hommes auraient dû intercepter l'Alliance avant qu'ils atteignent la Pandarie et qu'ils doivent s'en emparer quitte à mettre le continent à feu et à sang, tout en piétinant la carte en peau de bête. En clair il en avait rien à cirer de ce qui vivait là, du moment qu'il pouvait empêcher l'alliance d'avoir une grosse avance. Sa personnalité n'est pas en accord avec son apparition aux Rocheuses. C'est un "autre Garrosh".
...et surtout qu'on vienne pas me dire que les trolls et les taurenes qui ont étés massacrés n'étaient pas des innocents parce que le massacre commençaient bien avant son départ pour la Pandarie. Je suis désolé mais Blizzard nous a montré deux Garrosh bien distincts auxquels il n'y a pas une évolution logique de l'un à l'autre, malgré le coup de l'influence du cœur d'Y'shaarj.
De plus, y'a qu'à voir comment ses soldats parlaient de lui, ils sont tellement terrifiés qu'ils commettaient des atrocités en son nom pour éviter de le décevoir...et c'est totalement justifié, cette peur.
...et le problème c'est que cette incohérence psychologique se voit aussi en Sylvanas. xeno n'a pas tort quand il dit "...j'ai pas l'impression qu'elle ait un plan plus global..à la limite ses motivations en début d'extensions concernant le contrôle de l'azérite (et encore elles étaient ultra bancales).
Je veux dire ..elle dit rien a personne, elle agit froidement, etc.. et dés qu'on ne vas pas dans son sens elle se braque, menace, rabroue, etc...poussant (logiquement) les autres a la trahisons parce que ...ouais ...son comportement n'incite vraiment pas a la confiance. Et son histoire n'aide pas non plus." ... c'est à 100% vrai. c'est exactement cette impression que j'en ai. D'ailleurs soyons francs : personne ne serait vraiment dupes.
C'est pour ça que côté écriture Horde, ça me cringe à fond de voir ce bullshit marcher...
En plus, c'est vrai, elle n'aime pas son peuple. La première que j'ai joué à wow c'était durant wotlk, et j'avais surpris un dialogue de sylvanas où elle confiait qu'elle ne se sentait pas proche des réprouvés... Elle en avait aucun attachement. Elle disait que ses gens la vénère parce qu'elle les a liberés, mais c'était pas son intention. elle voulait se libérer, elle. ..et ironie du sort, le hasard faisant bien les choses elle accepté d'être leur reine mais elle s'en fiche. Elle s'est rendue compte que ça servait ses intérêts pour atteindre arthas vu leur haine commune au LK.
a cette époque là, quand tu faisais un réprouvé, tu comprenais que le libre arbitre des réprouvés était réel.
..puis vint cataclysme.. et là, quand tu faisais un réprouvé tu voyais des réprouvés être fidèle à sylvanas dans l'immédiat alors qu'ils étaient des humains flippant leur race quelques secondes avant...Puis, le fameux beau discours bullshit en monture où elle prétend œuvrer pour les Réprouvés (ceci ça coute pas cher et c'est suffisamment crédible)... mais en total contradiction de ce que tu pouvais témoigner d'elle de vanilla à wotlk.
A Tornheim, elle s'adresait à ses soldats comme de la merde dans l'espèce de tourelle devant le village vrykule qui avant la scène avec les valkyrs et Eyir. C'est pas un boss compatisant avec ses gens... les réprouvés sont sa chair à canon, faut bien comprendre ça.
Même Lorthemar aurait pu devenir réprouvé s'il avait péri durant l'assaut du siège d'Orgrimmar. C'était pas une blague, elle était sérieuse.... alors qu'elle même dit quelle joie y'at-il dans cette malédiction ? (en parlant de l'état de Réprouvé) quand on clique sur elle.
Franchement même Bwonsamdi est plus fiable qu'elle, malgré son intervention dans le raid.
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@ Igrekk
Un personnage n'est pas quelque chose d'immuable, il peut très bien évoluer, régresser, ... ou même devenir l'opposé de ce qu'il était jadis.
Là pour ton exemple, tu prends deux éléments séparés dans le temps et tu les présentes comme si ils étaient sur un même plan, ce qui n'est pas très honnête, je trouve.
Il n'y a pas plusieurs Garrosh, il n'y en a qu'un . Il a commencé petit, a évolué, s'est ( parfois ) remis en question, puis s'est radicalisé devenant le personnage que l'on connait.
Parce qu'au début, Garrosh était juste un lâche apathique, refusant de faire face et ayant peu de considération pour les problèmes alentours, car il était focalisé sur la santé déclinante de Geyah qui l'avait élevé comme son fils.
Ensuite Thrall est arrivé et lui a conté les exploits de son père, Garrosh s'est alors senti fier : son père était un héros. Seulement cette fierté se mua peu à peu en orgueil : lorsque Thrall hésitait à intervenir en Northrend, il s'opposa à lui et le défia en Mak'gora plébiscitant l'intervention, car de son point de vue la Horde devait être héroïque et ne pas craindre le danger.
Cependant le Roi Liche ( fieffé coquin qu'il est ) interrompit le Mak'gora et devant cette attaque Thrall céda à la proposition de Garrosh. Ça sera lui qui mènera l'attaque.
A partir de là, Garrosh fit une ascension fulgurante dans la Horde ( ce qui n'aida pas à calmer son orgueil grandissant ), alors il était peu enclin à l'écoute : il était Garrosh, fils de Grom, le fils d'un héros de la Horde. D'un côté il se sentait meilleur que les autres ( donc il refusait les conseils n'allant pas dans son sens ), mais il se mettait une certaine pression pour le rester ( en gros, se remettre en question aurait été se mettre en "inférieur" face à ceux qui l'avaient mis en faute ) .
Et à Cataclysme, pour ne rien arranger, il est devenu Chef de Guerre, accédant au plus haut poste de la Horde, son orgueil et sa fierté n'en furent que décuplés . Mais à partir de là, Garrosh s'est remis ( ou s'est vu forcé de se remettre ) en question plusieurs fois : dans les Serres-Rocheuses ( où il exprime l'enseignement de Saurcroc ), après la mort "accidentelle" de Caine dans laquelle il a joué un rôle malgré lui ( et il s'en veut, en tout cas au début ), dans l'attaque des Hurans à Mulgore, ...
Seulement, l'orgueil de Garrosh est le plus fort, donc viens un moment où il n'écouta plus.
En parallèle de son orgueil, se développa la haine de Garrosh pour l'Alliance. Garrosh a toujours détesté l'Alliance, il la considère comme faible et sans honneur ( quelques interventions à WotLK le montre ), et il profite d'en découdre dès qu'il en a l'occasion ( notamment lors du fiasco de l'attaque dans les Hautes-terres du Crépuscule où il envoie son escorte attaquer la flotte de l'Alliance ) . Au fur et à mesure sa haine et sa soif de sang se sont intensifiés, l'amenant à ce qu'il est lors du début de la campagne de Pandarie.
En tant que personne très orgueilleuse, Garrosh considère qu'il doit être le meilleur, c'est pour ça que le fait que l'Alliance ait accosté en Pandarie en première le met dans une rage folle : il n'est pas le premier ! Et en plus il s'agit de ces êtres inférieurs de l'Alliance ! Il faut qu'il montre sa puissance, qu'il les écrase... et ceux par le seul moyen qu'il connaît et est totalement maître : la force.
Ainsi commença la chute de Garrosh...
Le personnage a évolué physiquement, comme psychologiquement, il avait plusieurs chemins se présentant à lui et a fait des choix où il semblait avoir tiré des leçons des enseignements de ses ainés. Mais au fur et à mesure de ses choix, le nombre de chemin s'est réduit et son humilité fût étouffée par l'orgueil.
Le personnage aurait très bien pu évoluer différemment comme le suggèrent les dragons de bronze lors de la suite de quêtes des Mag'hars, mais malheureusement dans notre timeline il a revêtu sa pire incarnation.
Mais revenons en à Sylvanas.
Sylvanas, qu'on veuille l'admettre ou pas, est un personnage complexe. En gros, il n'y a pas de certitudes concernant sa façon de pensée et ses intentions.
Par exemple, tu me dis qu'elle n'est pas compatissante et qu'elle est égoïste, ne pense qu'à sa gueule, etc... alors j'ai quelques questions à te poser :
Pourquoi alors sauve-t'elle la Horde lors de la débâcle du Rivage Brisé ?
Pourquoi ne s'enfuit-elle pas toute seule ? Pourquoi prend-t'elle la peine de ramasser Vol'jin et de faire intervenir les Val'kyrs pour sauver Thrall, Baine, etc... ?
Elle aurait très bien pu trahir la Horde et rejoindre les démons dans cette situation désespérée, afin de conserver son existence.
Ça montre bien que le personnage n'est pas aussi froid et inhumain que ça.
Oui, elle est froide et on ne sait pas à quoi elle pense vraiment car elle ne le montre pas, mais ça n'en fait pas un monstre.
Oui au début, elle ne pensait qu'à se venger puis mourir ( considérant les Réprouvés seulement comme un outil ), mais la découverte de son destin lors de sa tentative de suicide l'a changée ( Et visiblement ses troupes sont conscientes de cette destinée, je me souviens de cette Ranger Sombre qu'on tue en Nazmir côté Alliance qui déclare lors de sa mort : "Dame Sylvanas, c'est donc de ça que vous vouliez nous préserver..." ) .
Seulement le personnage étant peu expressif et secret, le changement n'est pas visible forcément, mais c'est ce qui la rend intéressante et complexe.
Alors pour les Réprouvés, j'ai commencé le jeu à la même époque que toi, et je n'ai pas eu la même impression. Je trouve justement que Cata' a plus mis en avant les différences entre les réprouvés et leur libre-arbitre lors des quêtes de départ ( bon ça fait longtemps que je n'ai pas up de réprouvé, donc je vais m'exprimer sur mes souvenirs ) :
Au début, nous sommes rez aux côtés de 3 autres réprouvés : l'un est hargneux et veut fomenter un complot pour prendre la place de Sylvanas, l'un est limité intellectuellement ( Dumass ), et le dernier est en panique et totalement perdu ( Lilian Voss ) .
Je trouve que ça montre bien plus cette différence entre les Réprouvés qu'à l'époque où j'ai commencé mon personnage à WotLK.
Puis à Tornheim... je n'ai rien trouvé de choquant dans cette scène :
1. Elle s'adresse à ses forestiers sombres qui sont sensés être l'élite de ses troupes, entrainés par ses soins, donc elle agit comme un sergent-instructeur déçu devant l'incapacité de ses soldats.
2. Je ne trouve pas qu'elle les traite vraiment comme de la merde, elle fait juste montre de sa déception, bref c'était pas Fullmetal Jacket quoi...
3. Elle est dirigeante des Réprouvés, et Cheffe de Guerre, c'est normal qu'elle se montre dure en cas d'échec et qu'elle félicite en cas de victoire.
Pour le cas de Lorthemar... elle a un passif avec lui et ils se connaissent bien. Quand elle lui dit que c'est dommage qu'il ne soit pas mort, qu'elle aurait pu le ressusciter et qu'il aurait fait un mort-vivant très attractif, c'est plus une petite pique qu'une vraie remarque sérieuse. D'ailleurs Lorthemar ne le prend pas sérieusement et lui répond sur le même ton : "Je vais prendre ça pour un compliment" . Donc voilà, y a rien d'aberrant là dedans quoi...
Par contre si on me demandait à qui je ferais confiance entre Bwonsamdi ou Sylvanas, je choisirai Sylvanas sans hésiter. Bwonsamdi ne m'inspire absolument pas confiance... encore plus depuis le raid où il a abandonné Rastakhan à son destin et est resté dans un coin à contempler l'Alliance le mettre à terre. Sylvanas a beau être ce qu'elle est, elle n'a trahi et abandonné personne pour le moment ( bon, sauf Arthas, mais elle avait pas son libre arbitre quand elle le suivait, donc ça compte pas, et Saurcroc ne compte pas parce que c'est lui qui a pris la décision d'aller mourir face à l'Alliance, elle ne lui a pas dit : "Va mourir là-bas", donc voilà... ), c'est surtout elle qui s'est fait trahir pas mal de fois :
- Un haut-elfe opportuniste, lors de son vivant, qui a aidé Arthas à envahir les terres elfiques ( je ne pense pas qu'il y ait de bonnes ou de mauvaises situations... )
- Varimathras ( il avait l'air si honnête pourtant... )
- Putrescin ( facilement influençable )
- Eau-Plate ( les Réprouvés décérébrés, c'est l'avenir ! )
- Godfrey et sa team ( libre arbitre des Réprouvés, ma gueule ! )
- Saurcroc ( j'ai toujours rêvé d'être Robin du Bois )
- Baine ( Parce que séparer les familles il faut pas faire ! )
- Zelling ( j'aurai peut-être dû lire les petits caractères avant de signer )
Un personnage n'est pas quelque chose d'immuable, il peut très bien évoluer, régresser, ... ou même devenir l'opposé de ce qu'il était jadis.
Là pour ton exemple, tu prends deux éléments séparés dans le temps et tu les présentes comme si ils étaient sur un même plan, ce qui n'est pas très honnête, je trouve.
Il n'y a pas plusieurs Garrosh, il n'y en a qu'un . Il a commencé petit, a évolué, s'est ( parfois ) remis en question, puis s'est radicalisé devenant le personnage que l'on connait.
Parce qu'au début, Garrosh était juste un lâche apathique, refusant de faire face et ayant peu de considération pour les problèmes alentours, car il était focalisé sur la santé déclinante de Geyah qui l'avait élevé comme son fils.
Ensuite Thrall est arrivé et lui a conté les exploits de son père, Garrosh s'est alors senti fier : son père était un héros. Seulement cette fierté se mua peu à peu en orgueil : lorsque Thrall hésitait à intervenir en Northrend, il s'opposa à lui et le défia en Mak'gora plébiscitant l'intervention, car de son point de vue la Horde devait être héroïque et ne pas craindre le danger.
Cependant le Roi Liche ( fieffé coquin qu'il est ) interrompit le Mak'gora et devant cette attaque Thrall céda à la proposition de Garrosh. Ça sera lui qui mènera l'attaque.
A partir de là, Garrosh fit une ascension fulgurante dans la Horde ( ce qui n'aida pas à calmer son orgueil grandissant ), alors il était peu enclin à l'écoute : il était Garrosh, fils de Grom, le fils d'un héros de la Horde. D'un côté il se sentait meilleur que les autres ( donc il refusait les conseils n'allant pas dans son sens ), mais il se mettait une certaine pression pour le rester ( en gros, se remettre en question aurait été se mettre en "inférieur" face à ceux qui l'avaient mis en faute ) .
Et à Cataclysme, pour ne rien arranger, il est devenu Chef de Guerre, accédant au plus haut poste de la Horde, son orgueil et sa fierté n'en furent que décuplés . Mais à partir de là, Garrosh s'est remis ( ou s'est vu forcé de se remettre ) en question plusieurs fois : dans les Serres-Rocheuses ( où il exprime l'enseignement de Saurcroc ), après la mort "accidentelle" de Caine dans laquelle il a joué un rôle malgré lui ( et il s'en veut, en tout cas au début ), dans l'attaque des Hurans à Mulgore, ...
Seulement, l'orgueil de Garrosh est le plus fort, donc viens un moment où il n'écouta plus.
En parallèle de son orgueil, se développa la haine de Garrosh pour l'Alliance. Garrosh a toujours détesté l'Alliance, il la considère comme faible et sans honneur ( quelques interventions à WotLK le montre ), et il profite d'en découdre dès qu'il en a l'occasion ( notamment lors du fiasco de l'attaque dans les Hautes-terres du Crépuscule où il envoie son escorte attaquer la flotte de l'Alliance ) . Au fur et à mesure sa haine et sa soif de sang se sont intensifiés, l'amenant à ce qu'il est lors du début de la campagne de Pandarie.
En tant que personne très orgueilleuse, Garrosh considère qu'il doit être le meilleur, c'est pour ça que le fait que l'Alliance ait accosté en Pandarie en première le met dans une rage folle : il n'est pas le premier ! Et en plus il s'agit de ces êtres inférieurs de l'Alliance ! Il faut qu'il montre sa puissance, qu'il les écrase... et ceux par le seul moyen qu'il connaît et est totalement maître : la force.
Ainsi commença la chute de Garrosh...
Le personnage a évolué physiquement, comme psychologiquement, il avait plusieurs chemins se présentant à lui et a fait des choix où il semblait avoir tiré des leçons des enseignements de ses ainés. Mais au fur et à mesure de ses choix, le nombre de chemin s'est réduit et son humilité fût étouffée par l'orgueil.
Le personnage aurait très bien pu évoluer différemment comme le suggèrent les dragons de bronze lors de la suite de quêtes des Mag'hars, mais malheureusement dans notre timeline il a revêtu sa pire incarnation.
Mais revenons en à Sylvanas.
Sylvanas, qu'on veuille l'admettre ou pas, est un personnage complexe. En gros, il n'y a pas de certitudes concernant sa façon de pensée et ses intentions.
Par exemple, tu me dis qu'elle n'est pas compatissante et qu'elle est égoïste, ne pense qu'à sa gueule, etc... alors j'ai quelques questions à te poser :
Pourquoi alors sauve-t'elle la Horde lors de la débâcle du Rivage Brisé ?
Pourquoi ne s'enfuit-elle pas toute seule ? Pourquoi prend-t'elle la peine de ramasser Vol'jin et de faire intervenir les Val'kyrs pour sauver Thrall, Baine, etc... ?
Elle aurait très bien pu trahir la Horde et rejoindre les démons dans cette situation désespérée, afin de conserver son existence.
Ça montre bien que le personnage n'est pas aussi froid et inhumain que ça.
Oui, elle est froide et on ne sait pas à quoi elle pense vraiment car elle ne le montre pas, mais ça n'en fait pas un monstre.
Oui au début, elle ne pensait qu'à se venger puis mourir ( considérant les Réprouvés seulement comme un outil ), mais la découverte de son destin lors de sa tentative de suicide l'a changée ( Et visiblement ses troupes sont conscientes de cette destinée, je me souviens de cette Ranger Sombre qu'on tue en Nazmir côté Alliance qui déclare lors de sa mort : "Dame Sylvanas, c'est donc de ça que vous vouliez nous préserver..." ) .
Seulement le personnage étant peu expressif et secret, le changement n'est pas visible forcément, mais c'est ce qui la rend intéressante et complexe.
Alors pour les Réprouvés, j'ai commencé le jeu à la même époque que toi, et je n'ai pas eu la même impression. Je trouve justement que Cata' a plus mis en avant les différences entre les réprouvés et leur libre-arbitre lors des quêtes de départ ( bon ça fait longtemps que je n'ai pas up de réprouvé, donc je vais m'exprimer sur mes souvenirs ) :
Au début, nous sommes rez aux côtés de 3 autres réprouvés : l'un est hargneux et veut fomenter un complot pour prendre la place de Sylvanas, l'un est limité intellectuellement ( Dumass ), et le dernier est en panique et totalement perdu ( Lilian Voss ) .
Je trouve que ça montre bien plus cette différence entre les Réprouvés qu'à l'époque où j'ai commencé mon personnage à WotLK.
Puis à Tornheim... je n'ai rien trouvé de choquant dans cette scène :
1. Elle s'adresse à ses forestiers sombres qui sont sensés être l'élite de ses troupes, entrainés par ses soins, donc elle agit comme un sergent-instructeur déçu devant l'incapacité de ses soldats.
2. Je ne trouve pas qu'elle les traite vraiment comme de la merde, elle fait juste montre de sa déception, bref c'était pas Fullmetal Jacket quoi...
3. Elle est dirigeante des Réprouvés, et Cheffe de Guerre, c'est normal qu'elle se montre dure en cas d'échec et qu'elle félicite en cas de victoire.
Pour le cas de Lorthemar... elle a un passif avec lui et ils se connaissent bien. Quand elle lui dit que c'est dommage qu'il ne soit pas mort, qu'elle aurait pu le ressusciter et qu'il aurait fait un mort-vivant très attractif, c'est plus une petite pique qu'une vraie remarque sérieuse. D'ailleurs Lorthemar ne le prend pas sérieusement et lui répond sur le même ton : "Je vais prendre ça pour un compliment" . Donc voilà, y a rien d'aberrant là dedans quoi...
Par contre si on me demandait à qui je ferais confiance entre Bwonsamdi ou Sylvanas, je choisirai Sylvanas sans hésiter. Bwonsamdi ne m'inspire absolument pas confiance... encore plus depuis le raid où il a abandonné Rastakhan à son destin et est resté dans un coin à contempler l'Alliance le mettre à terre. Sylvanas a beau être ce qu'elle est, elle n'a trahi et abandonné personne pour le moment ( bon, sauf Arthas, mais elle avait pas son libre arbitre quand elle le suivait, donc ça compte pas, et Saurcroc ne compte pas parce que c'est lui qui a pris la décision d'aller mourir face à l'Alliance, elle ne lui a pas dit : "Va mourir là-bas", donc voilà... ), c'est surtout elle qui s'est fait trahir pas mal de fois :
- Un haut-elfe opportuniste, lors de son vivant, qui a aidé Arthas à envahir les terres elfiques ( je ne pense pas qu'il y ait de bonnes ou de mauvaises situations... )
- Varimathras ( il avait l'air si honnête pourtant... )
- Putrescin ( facilement influençable )
- Eau-Plate ( les Réprouvés décérébrés, c'est l'avenir ! )
- Godfrey et sa team ( libre arbitre des Réprouvés, ma gueule ! )
- Saurcroc ( j'ai toujours rêvé d'être Robin du Bois )
- Baine ( Parce que séparer les familles il faut pas faire ! )
- Zelling ( j'aurai peut-être dû lire les petits caractères avant de signer )
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Citation de Mk-RokudôPar contre si on me demandait à qui je ferais confiance entre Bwonsamdi ou Sylvanas, je choisirai Sylvanas sans hésiter. Bwonsamdi ne m'inspire absolument pas confiance... encore plus depuis le raid où il a abandonné Rastakhan à son destin et est resté dans un coin à contempler l'Alliance le mettre à terre. Sylvanas a beau être ce qu'elle est, elle n'a trahi et abandonné personne pour le moment ( bon, sauf Arthas, mais elle avait pas son libre arbitre quand elle le suivait, donc ça compte pas, et Saurcroc ne compte pas parce que c'est lui qui a pris la décision d'aller mourir face à l'Alliance, elle ne lui a pas dit : "Va mourir là-bas", donc voilà... ), c'est surtout elle qui s'est fait trahir pas mal de fois :
- Un haut-elfe opportuniste, lors de son vivant, qui a aidé Arthas à envahir les terres elfiques ( je ne pense pas qu'il y ait de bonnes ou de mauvaises situations... )
- Varimathras ( il avait l'air si honnête pourtant... )
- Putrescin ( facilement influençable )
- Eau-Plate ( les Réprouvés décérébrés, c'est l'avenir ! )
- Godfrey et sa team ( libre arbitre des Réprouvés, ma gueule ! )
- Saurcroc ( j'ai toujours rêvé d'être Robin du Bois )
- Baine ( Parce que séparer les familles il faut pas faire ! )
- Zelling ( j'aurai peut-être dû lire les petits caractères avant de signer )
Euh...Si en fait ...elle a trahi rien de moins que la Horde ( et l'Alliance par la même occasion) au portail du courroux dans sa quête pour atteindre Arthas. Et elle s'est ensuite faite trahir par Putrescain et Varimatras( celui ci par contre elle aurait dû le voir venir franchement).
-Eau plate ...bah ça ne l'a pas atteint directement vu qu'elle n’était pas sur les lieux.
-Godfrey...là un peu plus quand même ^^
-Saurcroc..elle l'y a pousser et... si elle lui a littéralement dit qu'il pouvait aller crever avec sa mort de guerrier.
- Baine pareil, elle l'y a pousser..je veux dire il trahit pas pour le plaisir de trahir il reste juste fidèle ses idéaux et ceux de la Horde (que Sylvanas pervertie a ses yeux et aux yeux de pas mal d'autres.) Quite a en crever.
-Et Zelling ...*Facepalm* ce mec quoi..succession de mauvais choix ( et en toute connaissance de cause en plus).
Citation de Mk-Rokudô
Mais revenons en à Sylvanas.
Sylvanas, qu'on veuille l'admettre ou pas, est un personnage complexe. En gros, il n'y a pas de certitudes concernant sa façon de pensée et ses intentions.
Par exemple, tu me dis qu'elle n'est pas compatissante et qu'elle est égoïste, ne pense qu'à sa gueule, etc... alors j'ai quelques questions à te poser :
Pourquoi alors sauve-t'elle la Horde lors de la débâcle du Rivage Brisé ?
Pourquoi ne s'enfuit-elle pas toute seule ? Pourquoi prend-t'elle la peine de ramasser Vol'jin et de faire intervenir les Val'kyrs pour sauver Thrall, Baine, etc... ?
Elle aurait très bien pu trahir la Horde et rejoindre les démons dans cette situation désespérée, afin de conserver son existence.
Ça montre bien que le personnage n'est pas aussi froid et inhumain que ça.
Oui, elle est froide et on ne sait pas à quoi elle pense vraiment car elle ne le montre pas, mais ça n'en fait pas un monstre.
Oui au début, elle ne pensait qu'à se venger puis mourir ( considérant les Réprouvés seulement comme un outil ), mais la découverte de son destin lors de sa tentative de suicide l'a changée ( Et visiblement ses troupes sont conscientes de cette destinée, je me souviens de cette Ranger Sombre qu'on tue en Nazmir côté Alliance qui déclare lors de sa mort : "Dame Sylvanas, c'est donc de ça que vous vouliez nous préserver..." ) .
Seulement le personnage étant peu expressif et secret, le changement n'est pas visible forcément, mais c'est ce qui la rend intéressante et complexe.
Aprés pour le Rivage Brisé...faut aussi avouer qu'elle a aucun intérêt a abandonner la Horde et encore moins a pactiser avec la Légion. Elle ne gagnerais rien a pactiser avec la Légion , je ne vois pas ce que cette dernière pourrait lui offrir de toute manière et le chaos de la bataille n'était de toute évidence pas propice a faire un deal.
Pourquoi sauve-t'elle la Horde ?
-Parce qu'elle en fait partie
-Parce que Vol'jin lui a ordonner
-Parce qu'elle a aucun intérêt (dans l'immédiat) a la laisser crever de toute façon
-Parce qu'elle a aucun intérêt non plus a laisser gagner la Légion ( au bout d'un moment faut ptet arrêter de déconner les mecs veulent quand même détruire le monde)
-Parce qu'elle doit aussi regagner ses lettre de noblesse au sein de la Horde
-Parce que comme tu l'a dis elle est loin d'être stupide.
Alors ouais t'a raison ça nuance le perso ...mais a côté y a tout le reste^^
Son suicide l'a changer ..Oui et Non ...Elle les utilise non plus comme les flèches de son carquois mais comme le rempart contre le tourment éternel.
Elle n'a toujours pas changer sa considération a leur égard.
Elle souhaite les préservez eux POUR se préserver elle .
Les préserver n'étant pas un but en soi motivé par une soudaine bienveillance.
Pourquoi je pense ça ? Parce que sinon elle n'en créerais pas de nouveaux. Tout simplement.
Si vraiment elle tenait a son peuple pour ce qu'il est. Elle ne créerait pas de nouveaux réprouvés pour la simple bonne raison qu'en faisant ça elle les condamne a un mal être permanent, le rejet constant, la solitude dont la mort ne pourra même pas les libérer vu que la douce et reposante mort de laquelle on les extirpés s'est vu remplacer par un tourment et une damnation éternel...
Tu parles d'une dirigeante soucieuse de son peuple..
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